От Temnik-2
К Товарищ Рю
Дата 25.02.2004 15:12:22
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Re: Максимально, что

>... так это незнание ИНТЕРПРЕТАЦИИ фактов - и не факт, что реальных - в изложении Кожинова или Кара-Мурзы. Согласитесь, что это не одно и то же.

В данном вопросе (образ Ленина и события Гражанской войны) интерпритация СГКМ сводится к очень старой поговорке: "Цель оправдывает средства". Для дополнительного оправдания были привлечены конъюнктурные байки советской историографии о жутиках в царской России.

Это не прокатывает. Ленин повысил болевой порог у народа. Теперь люди в массе своей готовы терпеть многое "лишь бы не было войны".
От Durga
К Temnik-2 (25.02.2004 15:12:22)
Дата 25.02.2004 17:20:22

Манипуляция.

Лозунг "цель не должна оправдывать средства", борьба с принципом оправдания средств целью еще нелепей чем война с ветряными мельницами.

Любая цель требует затрат определенных средств. Обсуждению подлежит вопрос КАКИЕ средства могут быть затрачены на достижение той или иной цели. Даже для дыхания затрачиваются средства.
От А.Б.
К Durga (25.02.2004 17:20:22)
Дата 25.02.2004 19:29:28

Re: Это у вас, извините, манипуляция.

>Лозунг "цель не должна оправдывать средства"...

Поскольку кроме "да" и "нет" есть еще варианты, вами отброшенные.
Цель - стоит особняком, как вешка - к которой хотим прийти. А вот выбор пути... это уже выбор из вариантов. И тут всегда надо подключать совесть, чтобы отсеивать те пути, где средства неприемлемы.
А можно и не подключать, а просто людоедствовать. Тоже вариант.
Но "в нагрузку" - он тоже минусы в себе несет. Да вы сами знаете...

Только чего душой кривите, да мыслями вертите? :)
От Сепулька
К Temnik-2 (25.02.2004 15:12:22)
Дата 25.02.2004 15:33:04

Это не Ленин повысил, а Николай II, который и довел страну до революции (-)
От Temnik-2
К Сепулька (25.02.2004 15:33:04)
Дата 25.02.2004 17:01:05

Чем конкретно? (-)
От Павел
К Temnik-2 (25.02.2004 17:01:05)
Дата 01.03.2004 16:27:55

Хотя бы тем что после Ходынки спокойно отправился на бал (-)
От Temnik-2
К Павел (01.03.2004 16:27:55)
Дата 01.03.2004 20:42:46

Спокойно? (-)
От Павел
К Temnik-2 (01.03.2004 20:42:46)
Дата 03.03.2004 10:33:58

Даже очень. Читайте!

Несколько иначе выглядит все это в изображении очевидца Витте:

"В день ходынской катастрофы, 18 мая, по церемониалу был назначен бал у французского посла Монтебелло... Бал должен был быть весьма роскошным, и, конечно, на балу должны были присутствовать император с императрицей. В течение дня мы не знали, будет ли отменен по случаю происшедшей катастрофы этот вечер или нет... Великий князь (Сергей Александрович) нам сказал, что многие советовали государю просить посла отменить бал, во всяком случае не приезжать туда, но что государь с этим мнением совершенно не согласен; по его мнению... ходынскую катастрофу надлежит игнорировать" (6). И в другом месте записей: "К моему удивлению, празднества не были отменены, а продолжались по программе... Все имело место так, как будто бы никакой катастрофы и не было... Решено было случившуюся ужасную катастрофу не признавать, с ней не считаться" (7).
От Temnik-2
К Павел (03.03.2004 10:33:58)
Дата 03.03.2004 18:29:11

Re: Даже очень....

>Несколько иначе выглядит все это в изображении очевидца Витте:

>"В день ходынской катастрофы, 18 мая, по церемониалу был назначен бал у французского посла Монтебелло... Бал должен был быть весьма роскошным, и, конечно, на балу должны были присутствовать император с императрицей. В течение дня мы не знали, будет ли отменен по случаю происшедшей катастрофы этот вечер или нет... Великий князь (Сергей Александрович) нам сказал, что многие советовали государю просить посла отменить бал, во всяком случае не приезжать туда, но что государь с этим мнением совершенно не согласен; по его мнению... ходынскую катастрофу надлежит игнорировать" (6). И в другом месте записей: "К моему удивлению, празднества не были отменены, а продолжались по программе... Все имело место так, как будто бы никакой катастрофы и не было... Решено было случившуюся ужасную катастрофу не признавать, с ней не считаться" (7).


Он был неправ. Надо было устроить повод для либерального шабаша по полной программе.
От Павел
К Temnik-2 (03.03.2004 18:29:11)
Дата 04.03.2004 13:11:14

Мог бы хоть бал отменить. Или не участвовать по крайней мере. (-)
От Павел
К Temnik-2 (01.03.2004 20:42:46)
Дата 02.03.2004 10:48:45

Что не так? (-)
От А.Б.
К Павел (02.03.2004 10:48:45)
Дата 02.03.2004 19:28:14

Re: Проведем аналогии.

По поводу самодержца - вы и Ходынку вспоминаете.
А по поводу Ленина? ЧТо, он очень переживал, что приказал очередные несколько сот человек заложников пустить в расход под красный террор?
Нет. Такие вопросы вам не задают - ибо и так ответ известен. Он весело улыбался и потирал руки...
От Павел
К А.Б. (02.03.2004 19:28:14)
Дата 03.03.2004 10:28:59

Ленин на балу после расстрела "белых заложников"? С этого места - поподробнее (-)