От Павел
К Баювар
Дата 25.02.2004 16:33:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Что не...

>>Эти песни были в начале перестройки - разгоним колхозы, фермеров будет меньше чем тупых колхозников, зато каждый будет не на УАЗике ездить, а на Тойоте. Только вот обломались - и сейчас, и тогда.
>
>Что не получилось? Как идут дела у деревенщины Ростовской области не в курсе? Только что вместо кулаков-фермеров деньгу лопатой гребут что-то вроде председателей колхозов, которые решают насчет матушки-кормилицы-земли. Ну и фермеры тоже, медленно, но верно.

Мы говорим о России в целом. Причем здесь тот или иной "оазис благополучия"? А по всей России - дело худо. Даже цифири приводить лень.

>>А почему обломался Столыпин С.Г.Кара-Мурза отлично расписал в "Столыпин как отец русской революции". Рекомендую к прочтению.
>
>Я учил историю, результатами Столыпинских реформ считается усиление социального расслоения в деревне и исход бедняков в город. Что не так?

Цель реформы - создание капитализма на селе через справных хозяев и разрушение общины и проч. Этого не получилось - только обозлило народ.
От Баювар
К Павел (25.02.2004 16:33:38)
Дата 25.02.2004 21:14:30

Утешились потом продразверстками

>Мы говорим о России в целом. Причем здесь тот или иной "оазис благополучия"? А по всей России - дело худо. Даже цифири приводить лень.

Как-то незаметно перешли с Руссо-Балта на крестьян, причем никто в этих делах особо не петрит, в отличие от клевых тачек -:). Видите ли, тогда авто и электричество пик хайтека, ну как если бы, скажем, АМД был российским.
-----------------------------------------------
http://tram.ruz.net/history/ivanov03.htm
Летом 1898 года Первое Общество заказало на русских электротехнических заводах фирмы "Сименс и Гальске" для линий, подстанции и вагонов электрооборудование.
------------------------------------------------
Процессоры советской фирмы "Интель и Лебедев"?

>>Я учил историю, результатами Столыпинских реформ считается усиление социального расслоения в деревне и исход бедняков в город. Что не так?

>Цель реформы - создание капитализма на селе через справных хозяев и разрушение общины и проч. Этого не получилось - только обозлило народ.

Ессно, обозлило. Утешились потом продразверстками и колхозами. И что значит "не получилось" -- вляпались в ПМВ, тут и кирдык.
От Павел
К Баювар (25.02.2004 21:14:30)
Дата 26.02.2004 12:34:25

советские продразверстки были в 2 раза меньше царских (-)
От Баювар
К Павел (26.02.2004 12:34:25)
Дата 26.02.2004 19:04:24

А где бунты?

А где бунты, мятежи, персоналии типа Антонова и Тухачевского?
От Павел
К Баювар (26.02.2004 19:04:24)
Дата 27.02.2004 11:39:27

По вашему до 17-го их не было? (-)
От Баювар
К Павел (27.02.2004 11:39:27)
Дата 27.02.2004 14:52:03

Если были, можно их назвать

>По вашему до 17-го их не было?

Если были, можно их назвать: место, время, количество участников, персоналии лидеров восстаний и их душителей.
От Павел
К Баювар (27.02.2004 14:52:03)
Дата 27.02.2004 16:20:26

Ну и зачем вопрос?

1902 - Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего эемлевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской...

1905-1907 Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337.

про канун революции говорить вообще не приходится ...
От Баювар
К Павел (27.02.2004 16:20:26)
Дата 27.02.2004 17:12:48

А как же продразверстка?

>1902 - Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего эемлевладения - Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской...

>1905-1907 Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337.

Россия, которую я потерял -- это 1913.
Про Тамбовское (одно) выступление мы знаем поболе. К чему бы это?

>про канун революции говорить вообще не приходится ...

А как же продразверстка? О ней бы и поговорили, как царских коммисаров на вилы сажали.
От Iva
К Павел (26.02.2004 12:34:25)
Дата 26.02.2004 17:24:22

Это как с души или в целом? (-)
От Павел
К Iva (26.02.2004 17:24:22)
Дата 27.02.2004 11:39:40

В целом. (-)
От Iva
К Павел (27.02.2004 11:39:40)
Дата 27.02.2004 16:12:10

Re: В целом.

Привет

а тогда не удивительно. Контролируемую трерриторию и сельхознаселение сравните.
Выпали самые зернопроизводящие районы - Украина, Кубань, Дон, черноземье, осталось только Поволжье.

Владимир
От Павел
К Iva (27.02.2004 16:12:10)
Дата 27.02.2004 16:50:35

Темник привел таблицу в копилке - там в 5(!) раз разница (-)
От Iva
К Павел (27.02.2004 16:50:35)
Дата 27.02.2004 17:44:17

так не хорошо.

Привет

сравнивать продразверстку 1917 с царской. Разгар продразверстки позже и реакция крестьян на нее тоже. Нужны цифры по 1918-1920.

Владимир
От Iva
К Павел (27.02.2004 16:50:35)
Дата 27.02.2004 17:41:44

Re: Темник привел...

Привет

Это не о чем не говорит. В одной книжке 1902 года издания была фраза, которую очень любила моя мама: "в урожайные годы одна Херсонская губерния вывозит (зерна) поболее Индии и Канады, а то и обеих вместе взятых".

Сильно зависит какие выпали территориии на сколько. Где реально собирали, а где батьки не позволяли.

Владимир