- откуда взяты деньги на избирательную компанию - _конкретно_
> Да там на сайте написано, что это сайт депутата госдумы САлия. А он председатель комиссии и проч
Чего? Какой комиссии? Он дал им интервью - ну и что?
"...Ответы на эти и некоторые другие вопросы предстояло найти холодной украинской зимой 2002 года от Р.Х. в губернском городе Царькове команде «плутов», которая любезно согласилась предоставить нам информацию для нашего первого «кейса» из «Архива кампаний»."
(на самом деле они провели куда больше компаний и "Архив Компаний" не из фантазий взят, г. Царьков - это г. Хмельницкий)
>>Что касается остального. Откуда вы вообще взяли всю эту информацию?
> да уж не из баек из серии "вот как они там живут"
причём тут байки? один из менеджеров одного успешного (победили на выборах) избирательного штаба
> ну какой Дерипаска даст, чтобы его бабки были разворованы на 80 процентов?
:)) основная цель дерипасок - чтобы тот, кого он спонсировал _победил_, а куда в конечном итоге делись деньги - ему глубоко пофиг
> какой депутат будет воровать у себя
во-первых, сначала он только _кандидат_, и почему ж у себя? деньги на выборы он не у себя взял (ну ответьте ж в конце концов - откуда деньги у дерипасок, и там, где они их взяли - откуда они тоже взялись!). К тому ж вы забыли про избирательный штаб. Он не воруют (страраюсь вам доходчиво объяснить), он _обеспечивает_ победу. Как - это уже др. вопрос, но уж не вливанием денег в местный бюджет. Бросьте.
> какой консультант будет воровать, зная, что соперник тратит больше и есть риск проиграть и испортить репутацию?
:) безусловно, он постарается выпустить больше компромата и листовок :)
Как и какими средствами побеждает штаб, уж поверьте - это его дело, и не стОит это дело идеализировать.
Но необязательно по объему. По качеству. Давайте прикинем. Тираж даже 1млн. цветных листовок А4 по красной цене - макс 1 000 О00р = 30 тыс. $ (10%) - и это по _московским ценам_, если вы полагаете, что заказные статьи в местных газетах + подкуп местных свидетелей и исполнителей стоят больше 30 тыс $ (оставшиеся 10%) - то вы просто не в курсе расценок. Так что откуда вы притянули 75 тыс $ за полиграфию - было бы оч. интересно узнать :). М.б. вы полагаете, что для победы, скажем 1 млн. городе, нужно более 1 млн. листовок полиграфии? %)
> да, воровство есть на всех трех стадиях, но ПОЧУТЬ ЧУТЬ так как есть и внутрениие ограничители и ьанальный контроль.
ну безусловно! в выборной компании на сегодняшний день в России ограничений и контроля - даже больше чем где бы то ни было! :))
>>>повышение платежеспособного споса. Слышали про такое?
>>
>>Упс. Т.е. вы в серьёз утверждаете, что после выборной компании в городе N, платёжеспособность населения увеличивается за счёт того, что там де появилась дополнительная денежная масса? И каким же это она образом попала в руки этому самому населению, если после выборов деньги распределились исключительно между своими (штаб и кандидат)?
>
> да 131414 раз утверждаю, что предвыборная кампания в какой нибудь тульской области где например 3 кандидата потратили в совокупности 15 млн долларов ( то есть раздали тысячам агитаторов, журок, разносчиков, почтальоенов, полиграф фирмам, реелтерам,барам , реасторанам и проч) ЭКВИВАЛЕНТНА 15 млн инвестиций в эту область.
бред,
1. это _столько_ в Тульской области не стОит - чтобы победить
2. справьтесь о расценках
> вас послушать так выборы в штабах происходят только
не только, но раздача слонов всем, "от кого хоть что-то зависит" - это уже, извините другая статья расходов :)
> Хлопонин в красноярске раздал 25 млн баксов, тупо раздавл деньги все от кого хоть как-то что-то зависело.
про выборы в Красноярске не в курсе. Про то, что Хлопонин тупо раздавал деньги - скорее всего тут вы правы. Только вы не объяснили почему те, "от кого хоть как-то что-то зависело" должны были потратить деньги на месте и на отеч. продукцию.
Только почему ж вы не просветили _откуда_ Хлопонин взял эти деньги и как они туда попали, откуда он их взял? :) (речь идёт о Красноярском крае)
>>Что-то у вас каша в голове.... "Стыреные" деньги тоже ж у людей и тут - деньги прямо у людей. В чём разница между этими группами людей? Вторая более репрезентативно представляет население? Не откатывает и не прикатывает? покупает отечественную продукцию?
>
> если немецкая фирма инвестирует в производство скажем 1 млн баксов, то через 1 год, когда она не получит ожидаемого эффекта, она обнаружит что ушлые русские управленцы отправили на кипр 500 тыс из этого миллиона
:) видите ли, это не проблема немецкой фирмы - её проблема - _прибыль_ или _потери_, а куда пошли деньги, и почему - это др. вопрос, если она получает стабильную прибыль в виде 100 млн. куб. м. леса в год от этой конторы, ей плевать на 500 тыс. $ на Кипре.
Предполагаю, что среди инвесторов есть и лоханувшиеся - но как и почему - это др. вопрос.
> другое дело когда на выборы чтобы переизбраться эти русские управленцы перегонят с кипра 1 млн баксов и раздадут бабушкам- агитаторам и студентам, которые тут же это проедят, купят себе книги, утюги и проч продукцию отечественого производителя. А спрос подстегивает производство.
да, но на Кипр же деньги как попали? ну? ещё немного! :)
неужели вы в серьёз полагаете, что (пусть) 80% идут бабушкам и студентам, которые бегут сразу покупать _отечественные_ утюги, книги и пр. продукцию отеч. производства? :)))
это анекдот, ей богу! :)))
>>При взятках и подкупе деньги тоже обеспечивают платежеспособность. И вы всё ж обошли вопрос - _откуда_ взяты деньги в предвыборную компанию. Разберитесь с этим сначала.
>
>естественно из условно-украденного ранее. а в период кампании часть украденнго возвращается людям, чтобы иметь возможность и дальше воровать.
> но поскольку таких желающих несколько , а побеждает 1, то продолжать воровать дальше остается один, а те , кто проиграл, свои день просто подарили.
> инвестиция- неудачная спекуляция
Ну вот, мы с вами почти дошли до сути.
Осталось разобрать деньги тех, кто проиграл. Это интересный вопрос.
Как уже говорилось выше, деньгами распоряжается штаб (кому и сколько и на что давать).
В полиграфию ушло не так уж много (больше и не надо). Даже если нанять 100 бабушек и студентов за 100 баксов каждого (это конечно макс. что можно и нужно) - получили только 10000$ расходов. Есть довольно затратная статья расходов - мероприятия и концерты с подкупом известных лиц (например, пригласить Пугачёву из Москвы). Да. Победа стОит того. И это может стОить большой части выборного бюджета. Тогда про 80% "в трубе" уже речи быть не может - с той лишь оговоркой, что _большинсво_ провинциальных выборов _вовсе_ не требуют мероприятий и концертов. Но даже если на мероприятия и концерты всё же потратились. Подачки осветителям, монтажникам, операторам - это опять же крохи. Основная сумма - это деньги _известным лицам_, _руководству_ местных СМИ. Вы по-прежнему утверждаете, что они побегут покупать отечественные товары? :)
>>> не акции они будут покупать , а товары нашей промышленности.
>>
>>с чего ради? А почему бы им не слетать на Кипр и не купить себе ауди или видео-, бытовую технику "от мировых производителей" (что на деле и происходит).
>
> бабушка -агитатор не политит на кипр а купит утюг, который у ней год как сломался и денег на него не было.
:) ок, пусть 100 бабушек купят себе 100 отечественных утюгов аж по 1000р :) (сильно так натягиваю, конечно :) - утюги - это наши с вами у.е. :))
(вливание в отечественную промышленность аж на 100 тыс. р.! :)) сколько это у нас в $ ? :) и в % от всех выборных денег? :) )
Ну сделайте _элементарную_ оценку в подтверждение своих тезисов!
> и журка из газеты, тоже не на кипр полетит, а на заработанные за 3 месяц 3 тыс баксов купит себили новый комп, или ладу- девятку, а ЧАЩЕ всего он просто это отложит и будет экономно расходовать в течение полугода, так как следующие выборы не скоро, а жить надо
Видите ли, народ, подвизающийся на выборах - это люди с определённым менталитетом, противоречащим той логике расхода средств, которую вы так идилически тут описываете. Наблюдения показывают несколько иное отношение к "заработанным деньгам". Из провинции, кстати, тоже летают на Кипр и там тоже покупают иномарки.
> люди еще и фантазией наделены, а уж как сядут чужие деньги считать да сплетничать, тут просто пуль столблом.
К сожалению, вы совсем сбились с логического обоснования своей теории...
Люди сплетничают. Оставим это.
Есть ещё такое понятие, как утечка информации (вовсе не обязательно от обиженных и сплетников).
> думаю, вряд ли кто в россии с этим вопросом разобрался лучше
...
