От LeVasseur Ответить на сообщение
К Дмитрий Ниткин Ответить по почте
Дата 05.02.2003 10:28:31 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Хозяйство; Версия для печати

Ответ первый

>1. Вопрос первый. А был ли миф?
Был.

>Единственно правильный ответ состоит в допустимой
>множественности вариантов выбора, в честной конкуренции разнообразных
>сельскохозяйственных предприятий между собой, в максимально возможной
>свободной трансформации из одной организационно-правовой формы в другую, в
Что и имеем на обетованном западе - основной производитель крупные хозяйства.Слияние в результате конкуренции.Разделение труда - повышение эффективности(доходности) и т.д.
>праве сельскохозяйственных предприятий на слияние и разделение.
Право - штука абстракная и вдобавок
1)Продукт общественных отношений
2)Следствие обязаности.
Неабстрактно:
Отчет Госкомстата за любой год из последних десяти.Фермеры по эффективности - в заднице.
Могу посчитать собственные затраты на картошководчество.

>Колхозы не имели права свободного выбора ассортимента и объема выпускаемой
Чту правила форума...сдержался.
Неверно.Сверх плана - хоть дороги посыпай.
>... состояло в том, что справедливость требовала
>безусловного признания права работника на выделение и закрепление за ним
>доли такой собственности. Признание этого права вытекало из самого
Повторение - мать учение.
Какая обязанность порождала это "право на долю"?
Справедливость - она такааая разная...
И ликвидация колхоза - отнюдь не равнозначен выделению доли работникам.
>Внуки некогда согнанных
>в колхозы крестьян имели право выйти из колхоза со своей долей - приращенной
>тяжелым трудом их и их предков.
Кто хотел - вышел.Только вот многие вернулись...

>людям! В других странах у фермеров получается неплохо - может быть, у них
>выйдет не хуже!?
Ну вот и прямая..эээ..неправда.
Еще раз - к Госкомстату.Про то, где фермеры.

>Эти лозунги, как и многие другие идеалы антикоммунистической революции
>1988-1991 гг., в основном так и остались на бумаге.
"Есть все таки бог.Слава Аллаху"(с)
Не останься на бумаге "500 дней", с намерением разогнать через месяц(?не помню,лень в навозе рыться) колхозы...мое семейство то ладно - на картошке пересидим.А вот господа либера..ы,не успевшие удрать за бугор сосали бы кредитки,особо удачливые жевали наличку .
> Против фермеров
>объединились все силы посткоммунистической аграрно-бюрократической мафии,
Вы поняли,что написали?
Полный бред.Кому они нафиг нужны, эти фермеры??
Обьединяться - под статьи из раздела "преступления против гос-ва" лезть.
Покажите ПАЛЬЦЕМ хоть одного члена этой "мафии".
Если бы где-то хоть запахло травлей "аграрной мафией" фермера,все СМИ бы дудели бы до тошноты.

>возникшей на месте бывшей партийно-колхозной номенклатуры (и из числа ее же
>кадров). И если в 2001 году фермерские хозяйства, несмотря на все формы
>полуузаконенного грабежа и бюрократических измывательств, все-таки дали
>стране одну десятую валового сбора зерна - то это свидетельство чрезвычайной
>живучести фермерских хозяйств, соответствия данной формы хозяйствования
>душевном строю многих русских людей.
Вопросы ,на ваших данным:
90% сбора кто дал?
На каком проценте засеянных площадей?
Сколько % от всех субсидий на СХ получили эти 90% и ваши 10%?
Я вот посчитал (грустно ,и жалко фермеров) колхоз не оставляет никаких перспектив фермеру при честной конкуренции.

>мероприятия...по...реорганизации сельскохозяйственных предприятий, прошедшие за последние
>бурные 11 лет, не несли в себе ничего такого, что могло бы привести к
>распаду производства.
.............. (здесь было про некоторых непредусмотрительных в плане абортов мам,цензурного комментария просто не существует).
Да ничего такого, фигня полная.Ни с топливом ,ни с посевным материалом,удобрениями ни даже с порядком расчетов по налогам...да так,все мелочи.
Будьте любезны, ознакомьтесь с закупочными ценами на зерно, себестоимостью производства как зерна,так и хлеба и наконец ценой за булку в магазине за углом.

Резюме - за хлеб мы переплачиваем минимум в 2,5 раза.
Куда девается сверхприбыль?Явно не сельхоз производителю.

> Никто не принуждал колхозы и совхозы физически делить
>землю и имущество на части,
Есть прецеденты буквально вымогательства отдельными предприимчивыми членами колхозов "своей" доли - в смысле ,что они считали своей.Большинтсво этих умников распродали выдавленное чуть ли не на следующий день.

>не были восстановлены права на землю прежних
>собственников и их наследников,

А вот это зря.Можно было руками либералов сделать очередную и очень болезеннную прививку против частнособственнической заразы.

>Следовательно, причиной
>произошедшего за это время катастрофического спада сельскохозяйственного
>производства является отнюдь не <принудительная фермеризация> - ее просто не
>было, пусть даже кто-то сдуру к ней и призывал. Причины глубже и сложнее, и
>бОльшая часть из них находится за рамками сельского хозяйства.

Ну наконец-то здравая мысль.Естсетвенно, удушение СХ происходит "изз-за рамок".Нашими выродками или забугорными,сознательно или сдуру уже не важно.

>Потому абсолютно беспредметны сетования С.Г.Кара-Мурзы вроде таких:

>><Вместо того, чтобы поддержать кооперативы и на их основе увеличивать
>разнообразие аграрной системы, помогая подняться и семейным хозяйствам, и
>фермерам западного типа, наши реформаторы решили просто удушить сам тип
>крестьянского земледелия - хоть кооперированного, хоть семейного.>
Под вопросом только "решили" просто удушить, или "признаки удушения - следствие некомпетентности" .

>Еще раз повторяю - не было в СССР кооперативного земледелия, да и
>животноводства кооперативного тоже не было.
Было.Свидетель и соучастник.

>После этого вступления перейдем к рассмотрению вклада С.Г.Кара-Мурзы в
>дискуссию по вечному русскому агарному вопросу.
Ну ну.