От VVV-Iva Ответить на сообщение
К Дмитрий Кобзев Ответить по почте
Дата 24.12.2002 17:14:35 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Семинар; Версия для печати

Re: Денежная система...

Привет

>>>>Т.е. будут ли они обслуживать только предприятия ( как безналичный рубль в СССР) или зарплату ими тоже будут платить?
>>>Если зарплату платят наличными - на банкнотах написано точное содержание (1 кг угля, 1 литр бензина и т.д.)
>
>>Но тут опять будет вопрос о ценах.
>О ценах чего? Цены на пирожки и обеды в столовой устанавливает продавец - в рублях.

Не понимаете. Предприятие производит станок или радиоприемник. Кто устанавливает цену на него? Предприятие? Тогда я создаю новый, очень слабо отличающийся от предыдущего "Улучшенный" образец и повышаю цену на 20%.
Такой метод инфляции в вашей системе будет ( в СССР тоже был).

>>>>2. как они будут обмениваться на нормальные деньги
>>>Под нормальными деньгами в данном случае понимаются кредитные деньги, выпускаемые банками. Банки при выпуске денег получают в залог имущество предприятий. Оно и выступает в качестве обеспечения денег.
>
>>Т.е. часть имущества предприятий ( скалдские запасы) выводятся из промышленного оборота? Или как иначе осуществляется залог?
>Передачей прав собственности (с контролем), как обычно.
>Что, никогда кредит под залог не брали?

Так вот я и не понимаю. Если предприятие сложило у себя на складе уголь и получило кредит, а не продало его - чем это лучше? Зачем это надо. Вся ваша экономика доблестно работает на склад?
А если оно получило кредит под этот уголек, а само его поставило кому то, то это как? Удвоение денег в обороте.

>>>>Т.е. если это централизованно, то зачем товарные?
>>>Для снижения инфляции и укрепления рубля.
>>Это как? Вы считаете, что самого факта наполнености денег достаточно для снижения инфляции и укрепления рубля?
>ФАкта наполненности денег достаточно для прекращения инфляции денег в их товарном выражении - и серьезного снижения инфляции по отношению к другим товарам.

Мечтать не вредно. Дано; есть предприятие выпускающее никому не нужный товар. Оно производит его, складывает на складе, берет под него кредит, строит новый склад и т.д. Вечный двигатель. И товар есть и наполненость денег 0.

И вообще, в вашей схеме. Если товар используется для обеспечения кредита, он не может менять владельца. А тогда товары, которые должны обеспечивать деньги - лежат на складах, а деньги ходят без обеспечения. Но увереность, что они обеспечены - есть. Ситуация гораздо хуже СССР.

>>>>4. как будет регулироваться количество этих денег в обращении?
>>>Центральный банк с помощью норм резервирования и т.д.
>>т.е. как обычно.
>С дополнением - банкам не разрешено выпускать деньги без обеспечения.

См. выше про работу на склад.

>>Не понял. Либо кто-то хочет получить товар, под залог которого выпущен этот конкретные деньги ( тогда как это отслеживается) либо предприятие не получает деньги за свой товар.
>Ну, когда предприятие возвращает кредит банку - деньги, выданные в качестве кредита - аннулируются. Что непонятно?

А зачем оно тогда вообще берет кредит, а не просто продает товар за нормальные деньги? Да еще с дисконтом?

>>Вопрос не про товарное наполнение бензиновых денег или хлебных денег. Вопрос про соотношение - как и кто определяет что 7 тоныы бензина равны 3 тоннам зерна. Что 56.7 тонн бензина равны одним Жигули мод 5., а 65.9 тонн равны модели 7.
>По товарам _наполнителям_ денег - специальным законом, по остальным товарам - на бирже (рынке). Как обычно, покупатель договаривается с продавцом, что продаст ему жигуль за 7000 рублей (на которых, конечно, написано, что они эквивалентны 700 литрам бензина -этот бензин можно получить в ЦБ, сдав туда эти рубли)

ОК. Тогда бедные "наполнители денег" - их цены фиксированы, остальные будут потихоньку повышать.

>>Т.е. должен быть орган, который проверяет и утверждает все цены в стране. Понимаете, что иначе это будет равносильно наличию права эммиссии у всех хозяйственных субъектов?
>Зачем? Я не понимаю сути вашего непонимания :)
>"Цены" на товарные наполнители денег (зерно, нефть, бензин, золото - их набор ограничен) устанавливаются спец. законом и контролируются наличием соотв. активов у ЦБ.
>Все остальные цены устанавливаются на рынке (за искл.может быть, стандартной продукции - но это отдельный вопрос)

Дмитрий, основное что я не понимаю. Либо у вас наполнители денег работают на склад, для "наполнения денег" и деньги абсолютно не наплонены, так как товаров на бирже нет. Либо залог не получается.
Почему нормальные кредиты под залог склада редкость, все понимают условность такого залога, но лучше что-то чем ничего. И никто не рассматривает склад ка 100% залог. На эту роль только недвижимость может претендовать, так как она недвижимость.

Владимир