Форум С.Кара-Мурзы

	От	Тарас Бульба
	К	ИНМ
	Дата	29.11.2002 21:57:21
	Рубрики	Практикум;

Re: Идеология, мать...

>>В обществе есть много людей, которые рассматривают социалистический путь развития как один из многих и готовы анализировать другие модели наравне с социалистической.
>
>Да, есть, конечно, но, однако, они просто поглощают телевизионное пойло, и никаких путей не анализируют, а лишь выдают на гора то, что ими проглочено от умников в ТВ.

Как у вас все просто и однозначно:)) , если человек по своим убеждениям не принимает частично или в целом идею социализма, значит он из разряда быдла, что слепо следует телевизионной указке. Что это? Юношеский максимализм или банальная близорукость, когда человек способен объять разумом только то, что попадает в поле его зрения? Вам не кажется, что любой, например, демократ, может точно так же и возможно обоснованно, сказать что вы бездумно поголощаете левое чтиво, которое затем, также бездумно ретранслируется вами на этом форуме? Поверьте, я читал многое у С. Кара-Мурзы, с чем-то я согласен, с чем-то нет, но это не дает вам основания вам считать, что я могу лишь поглощать "телевизионное пойло" и не способен на хоть-какой нибудь анализ ситуации...я достаточно часто выезжаю в различные регионы России, СНГ и бываю за рубежом и помимом ТВ у меня хватает объективной информации для анализа, и думаю, что я не одинок....я уже отмечал на форуме, что одной из важнейших задач в стране сейчас является повышение культурного и образовательного уровня населения, потому что грамотными и думающими людьми гораздо труднее манипулировать и исользовать в своих целях....причем независимо от доминирующей в стране идеологии...но это не значит, что высококультурное общество не сможет консолидироваться, и пример Германии 33-45-го лучший тому пример.

>> Попробуйте стать над системой в которой вы привыкли жить и поставьте вашу идеологию в один ряд с другими, которые также имеют право на существование.
>
>Да я допускаю право на существование других идеологий. Более того, я признаю их реальное существование, например на ТВ и в головах тех, кто им кормится. А кормятся (в смысле идеологическом) им почти все. А идеология, которую впускают в умы по ТВ - антисоветская. Вот в чем дело.

А вам не кажется, что возможно кто-то не совсем порядочный, узурпировал право на действительно такие действительно светлые понятия как демократия (народовластие) и свобода слова? Проблема вся в том, что сейчас у сов. идеологии нет доступа на ТВ для того чтобы уравнять шансы напр. с демократами, но с другой стороны в свое время демократы или те кто под них маскировался/маскируется тоже не имели доступа ни к ТВ, ни к другим СМИ, но свою задачу выполнили, как ни прискорбно это осозновать...поэтому для вас/нас сейчас стоит задача в самоорганизации до того уровня, когда мы сможем иметь свои полноценные и эффективные СМИ, но с таким радикализмом и неприятием других идей это вряд ли возможно...

>>Почему вы не допускаете существование людей, которые пытаются найти животворный балланс между демократией и социализмом, между плановой и рыночной экономикой?
>
>Разделять экономику на плановую и рыночную - зачем? Где в чистом виде существует (существовала) та или иная? Что есть баланс? Половину народного добра – горстке индивидуев, а половину – в госсектор?

>Пример с бабулькой с Украины, пережившей голод 1932 г., и отцом, пережившим голод в 1946 - это попытка диалога. Попытка противопоставить господствующему в ТВ антисоветизму факты, помогающие увидеть картину в более полном объеме. Да, были умершие. Но, вопреки наглым заявам по ТВ, не во всех сплошь деревнях, по крайней мере. Вот в чем дело.

Извольте, я вам не ТВ, более того я ни слова не передал услышанного на ТВ, исключительно то, что реально знаю от своих ближайших родственников, поэтому, ради Бога, перестаньте пенять на действительно продажных в своем большинстве журналюг с ТВС, НТВ и прочих каналов....и снова тот же максимализм, все либо в гос. собственности либо в дикий рынок..., печально однако..

>>Когда я учился в институте я жил на квартире в семье блокадников, после войны переехавших на Украину, так вот эта семья в полном составе пережила блокаду и голод, дед и два его брата воевали и все вернулись домой, но будет безумством по одному этому или нескольким другим фактам делать вывод, что страшного голода и разрушений в Ленинграде не было, а все что подается в СМИ это всего лишь "анти-германская пропаганда" и попытка "загадить" фашистскую идеологию....и было бы кощунством по отношению к погибшим и их родственникам говорить, что "де в других городах все обошлось, от голода никто не умирал"
>
>И там (в блокадном Ленинграде), и там (на Украине в 32 г.) был голод. Однако, сравнивать зажатый в блокадное кольцо Ленинград и вильну Украину – странно, мягко говоря.

Для вас может быть и странно сравнивать, но для меня не совсем, у меня много вопросов к руководству страны того времени, допустившего голод в мирное время, при такой возможности манипулпировать ресурсами ...мне это действительно интересно и я хочу и проведу для себя работу в этом направлении....и тем более не важно, что это еще и трагедия семьи...

>Мой дед был убит немцами в той войне в возрасте 44 лет (его мобилизовали). Но значит ли это, что не надо было мобилизации, не надо было воевать с фашистами, а то, мол, они вон скольких поубивали?

Мой прадед тоже погиб на войне в возрасте 36 лет, но он погиб в военное время и сражаясь с немецкими захватчиками, а с какими захватчиками стражался и погиб мой прадед по материнской линии и за что были обречены на очевидную смерть дети, женщины и старики мне трудно понять

>В некоторых местах голод есть и сейчас, при «демократии».

То, что сейчас в наличии в России не имеет ничего общего с гражданским обществом и нормальной цивилизованной демократией, которая хоть и в подпорченном виде, но все же кое-где существует.....впрочем, так же как и социализм, что мне по душе, например в Норвегии.....

Но по ТВ тот голод преподносят как приговор Советской власти. А про этот – молчок. Вот в чем дело.
>Вы же наверняка со всем этим согласны. Но... идеология, мать бы ее так.

Я думаю мы сильно отклонились от того научного направления в беседах на форуме, который изначально предлагается С.Г. Кара-Мурзой и ударились в частности и "личности"....поэтому давайте завершим этот диалог или хотя бы попытаемся перевести его в русло науки и теории