От Pout Ответить на сообщение
К Мак Ответить по почте
Дата 18.11.2002 18:55:14 Найти в дереве
Рубрики Либерализм; Версия для печати

я другого не понял

я отвечал на постинг в ветви,начатой корневым постингом Фокса
http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/77287.htm

Куда он делся из той ветви и почему мой пост попал в крень, понятия не
имею. Что-то новое. Верните его взад


Мак сообщил в новостях следующее:77369@kmf...
> "РГ" 23.10.2002
> Цитата:
> Председатель Госкомстата России:
> "Не надо путать фальсификацию и методы замены неответов, это всегда в
статистике существует. Не исключаю, что и мы тот же метод применим."
> Я где-то читал про такой метод. Когда ждут что 15 процентов не станут
отвечать, то сами заполняют 15 процентов анкет и это улучшает
достоверность всего опроса. Сам я этой фишки не понял, но надеюсь
кто-нибудь здесь объяснит, как это получается.
>
 Уважаемый Мак, в 1939 при проведении переписи процент неохвата был
полтора процента. Пусть эти нынешние распушают хвот и готовы всегда все
объяснить,и то что то было при проклятом тоталитаризме. и то что в
Европах можно делать так-то - есть медицинский факт. Нынешние - в калоше


> Интервью в "Российской газете", откуда я взял цитату:
> http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/1023/1.shtm
>


> Мы очень лихо разрушили старую систему учета населения, которую,
между прочим, ООН рекомендовала всем странам, и она успешно применяется
на Западе. А взамен что?

Кто разрушил. Кто, я, Вы. Кому шьется это"мы" официозной РГ. Сами
нынешние власти пролетели - и нечего наводить тень на плетень.


> Я все время говорил, что не будет никаких сенсаций. Но теперь мне
понятно: первая сенсация будет в том, что мы не знаем, где сегодня живет
наше население. Мы разрушили систему прописки и не создали ничего
взамен. Поэтому в рамках государства в целом наши расчеты еще достаточно
точны и на них можно смело базироваться. А что касается регионов,
крупных городов, количества народа на севере, юге, западе, востоке -
тычем пальцем в небо. Отсюда - проблемы межбюджетных отношений. Отсюда
потянутся серьезные вопросы к избирательной системе. У нас прописку
ликвидировали, а голосует человек по прописке в паспорте. Это же
анахронизм. Люди уехали из одного региона, живут в другом месте. Как они
голосуют? Думаю, вообще никак не голосуют.

Этот стон содержит новые любопытные оттенки. Признание"тыка пальцем"
по крайней мере. Что касается отмены прописки - для того и задумывалась
эта перепись, чтобы перекрыть подобные отмены и дать цифры населения.
Товарищ переводит стрелки

>
> - Перепись уже практически закончилась. Так какое количество
населения удалось посчитать?
>
> - Мы охватили 100 процентов. По сегодняшним оценкам, население
страны составляет примерно 143,3 миллиона. Другое дело - мы пока не
можем сказать, какой процент населения ответил на все вопросы. Даже тех
людей, которые отказались отвечать на наши вопросы, мы зафиксировали.
Они в любом случае попали в перепись, но попали с пробелами.
> Практика показала, что у нас страна нормальная, население не
настолько напугано, как в Москве и в Санкт-Петербурге. В этих городах на
стационарные участки пришли соответственно 40 и 10 процентов населения,
а в целом по стране воспользовались этим 1-2 процента. Никто никого не
боится.
>
 ничего не понял у товарища. Какие 40процентов прищли на участки.
Меньше 10

> - Почему же в столицах народ такой боязливый?
>
> - Во-первых, большие мегаполисы. А во-вторых, и я об этом
обязательно скажу на Правительстве, в центральных СМИ, за редким
исключением, массированно шел негатив по поводу переписи. Мои коллеги,
например, руководители норвежской статистики, американской, которые
читают только московскую прессу и видят центральные каналы телевидения,
были просто в шоке от того, что увидели. Они не понимают, как могут СМИ
выступать против государства, которое проводит перепись. У них не может
быть такого, чтобы газета вышла с заголовком "Итоги переписи будут
фальсифицированы".
>
 Это МК вышел.
Сами виноваты,переводят стрелки. Чтоб оправдаться
> - В условиях нашей сегодняшней жизни поставил бы пять с плюсом.
Первое: удалось достичь нормального взаимодействия с местными органами
власти. Второе: отлично сработали ведомства, от которых зависели вопросы
безопасности. У нас нет ни одного трагического случая. Никто из счетного
персонала не погиб, никто не изнасилован.
>
> - То есть это не норма, а достижение?
>
> - Большинство людей не понимает, что такое перепись в масштабах
такой страны, как наша. А вы знаете, каковы в этом смысле итоги
последней переписи в Китае? У них погибло 102 человека! У нас огромная
территория, с огромными проблемами. Где-то отключили свет, где-то
случился пожар. Это обычная жизнь. Слава Богу, никто серьезно не
пострадал. МВД работало очень оперативно.
>
 Ну все научились вращать языком. Товарищ тоже."Большинство не
понимает",какую героическую работу провело подведомственное товаищу
хозяйство

>
> - Вернемся к итогам переписи. Вы говорите о 100-процентном
охвате, но у нас есть сообщения из Москвы (например, улица Сущевский
Вал, дом 55), из Подмосковья (г. Реутов, Люберецкий район) о том, что к
жителям никто не приходил. Даже в нашей редакции несколько человек
утверждают, что их не переписали. Как же так?
>
> - Если бы я первый раз в жизни проводил перепись, я бы, может
быть, возмущался или удивлялся. Но для меня это обычный вопрос.
>
> - То есть кого-то забыли?
>
> - Нет, никого не забыли.


> - Хочу предупредить: перепись не может ответить на абсолютно все
вопросы. Мы переписываем постоянно проживающих в России, то есть тех,
кто живет больше года.

Да пусть другим заливает. По телефонной книге они перписывали и
другим старым базам.

В общем,отбрехивается ведомственный чиновник.ИМХО
>
> - Но возможно ли, что к следующей переписи удастся ввести у нас
эту норму?
>
> - Вполне. И это было бы правильно. А кроме того, я глубоко
убежден, что вопросы, которые сформулированы в переписных листах, и сами
листы должны утверждаться не Правительством, а Государственной Думой, то
есть на уровне закона. И программа переписи должна быть расширена, в том
числе вопросами об имуществе, доходах.

это тоже обычный ведомственный ПиАр. Задел на будущие 10
лет,чтоб кормили их. И косвенное оправдание,что без принудительных мер
справиться с переписыванием как в СССР они в принципе не способны.
Всегда будут оправдываться,что они все в белом, а явку им "законом"не
обеспечили.

Старый , добрый прием. "почему до сих пор депутатами не принят
закон,обязывающий"...то то и то то.
Проходили много раз. Ну дураки депутаты,и журналисты, и все.
Мы - маладцы. нам медали(там выше было -"За успешное проведение"

>
> - Так во что в итоге налогоплательщикам обойдется эта перепись?
>
> - 4 миллиарда рублей непосредственно из федерального бюджета и
примерно 1 миллиард (это еще будет уточняться) - расходы субъектов,
которые тоже будут компенсироваться федеральным бюджетом. Есть еще ряд
территорий, которые сами дополнительно вложили средства без всяких
компенсаций (на горячее питание переписчиков, бесплатный проезд,
информационную работу). Сколько? Надо делать соответствующий запрос, но
примерно эта сумма может составить еще полмиллиарда.
>
> - Это без стоимости дальнейшей обработки и анализа материалов?
>
> - Нет, это вся смета на всю работу, в том числе на следующий и на
2004 год. Причем три из пяти миллиардов пошло на оплату работы
переписчиков.
>

и все в трубу.

Спасибо, я понял. Паноптикум. В общем, обычный чиновничий ПиАр
образца ельцепутинского застоя.
Остаюсь при своих вышесказанных оценках - четверть накидали и т.д.