>>>К чему эти сравнения мухинистов с перестройщиками?
>>К тому, что используется одинаковый прием. Перестройщики его использовали с очевидными целями . А вот зачем по этой дорожке идет Дуэль искренне не понимаю.
>
>Так что же лезете с "чтением в сердцах", не спросив о наших мотивах?
Да, не стоит уподобляться авторам таблоидов, видаюшим на гора перли типа " Упопечителя денег на это не хватало. Вот Ландау и вернулся в СССР, денег здесь у Академии наук было много. И именно на эти деньги накинулись..."" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75808.htm
> Вы рубрики видели, в которых обсуждается проблема? "Образы будущего. Ограничения. Хозяйство." Как не понятно?
Да, разрушение рационального мишления, скандальние нападки на советский строй подаваемие таблоидами в сенсационной манере - ето ограничение. Будушее рисуется без таблоидов.
> Что Вы будете строить, не имея даже туманных продставлений о том, что Вы хотите построить и как это сделать? "Восстановить советское жизнеустройство" - это общо и непонятно, особенно для учёного.
Ето как раз куда более предметно чем мухинские дерганья. СССР сушествовал.
>>А разве я написал, что мухинисты требуют прекращения финансирования науки. Но я считаю, что их пропаганда способствует добиванию советской науки.
>
>Её и без нашего добивают. А мы тут должны разобраться.
Да вот не факт. Пока что науку убивали либерали, а оппозиция, являюшаяся весьма серьезной силой в обшестве, поддерживала. С двух то сторон оно сподручнее ломать.
Таблоиди никогда ни в чем не разбираются. Они служат для того чтоби закидивать в обшество пробние шари и смотреть на реакцию. В скандально-сенсационном тоне принятом в Дуели не разбираются.
Хотите разобраться - предявляйте Ваше понимание роли науки в современном обшестве, необходимие условия для виполнения етой роли. Наличие такових условий. Международние сранения.
>>Если брать наш Форум, то негативное действие в том, что если мы будем допус скать засилие текстов типа кобзевских, мы подорвем возможность сотрудничества с научным сообществом России.
>
>Наконец-то Вы сказали, что хотели. Если обсуждать проблемы науки нельзя, потому что учёные на нас обидятся. Это сродни зюгановским предвыборным ходам: не обидеть ни олигархов, ни Ельцина, чтобы, "не дай Бог", не напугались. На самом же деле, для того чтобы начать диалог, надо определить хотя бы свою позицию. "Для того чтобы объединиться, надо размежеваться" (В.И.Ленин).
Моя позиция заключается в том что основная функция науки в современном обшестве - прививание етому обшеству способности рационально рассуждать. Поетому наука враг таблоидов, а таблоиди - враг науки. По крайней мере в традиционном обшестве роде российского (на западе все ОК потому что там обшество классовое - наука для елити, а таблоиди для черни) Думаю етого достаточно для размежевания. Но обйединяться - извините.
>Диалог возможен только с теми учёными, которые действительно озаботятся о будущем России. Пока что, за редким исключением, это скопище интеллигентов, которые заволновались только тогда, когда корыто стало иссякать, а не оттого, что глядят по сторонам и видят бедственное положение России. Это свиньи, которые участвовали в подрыве корней дуба, а теперь искренне удивляются, что желудей стало меньше.
Очень кстати о свинях и корнях вспомнили:
"Так иногда иной невезда
бранит науки и труди
не чувствуя что сам
вкушает их плоди"
Есть свиньи которие и по сей день с ентузиазмом подривают.
> Что с ними диаложить в таком скотском состоянии?
Виходите скорее из етого состояния, тогда и подиаложим.
>Поэтому выбор небогат: либо они приподнимут голову над корытом и сделают шаг к пониманию проблем России, либо новая ответственная власть заставит их делать то, что нужно народу.
Народу нужно в первую очередь придти в себя и стряхнуть с ушей лапшу, навешанную туда манипуляторами вроде Мухина. А поетому ответственная власть первим делом позакривает таблоиди и остальние СМИ приструнит.
> Проблема в том, как избежать ошибок новой власти в определении того, что нужно народу. Ради этого учёные приглашаются к диалогу, но заранее предупреждаются, что мы не будем говорить им то, что они хотят слышать.
Етой новой власти не нужни учение, о чем она за 10 лет своего правления неоднократно заявляла. Ей нужни манипулятори чтоби дергать за ниточки. Диалога с ней не будет как не бивает его с людоедом.
> Вопрос тактики - как привлечь к диалогу как можно больше учёных: угождая, или пинками. По-моему, в первую очередь надо вести диалог с теми учёными, у которых в результате мухинистских пинков пробуждается совесть.
Удивительная наивность. Учение не читают Дуель. Как писал в свое время СГ "у меня нет желания сотрудничать с газетой, постоянно називаюшей моих сограждан козлами". Дуель ето типичний западний таблоид, предназначений для черни и только для черни. К ученим он отношения не имеет. У учених другой круг чтения.
>>Никто их мухинистов не говорил, что всю нужность науки можно измерить деньгами. Речь идёт о том, что мы хотим выяснить: ЗАЧЕМ наука нужна народу? (Деньги тут ни при чём: скажем, необходимость тракторостроения можно объяснить и "безденежным" языком - через нужду в хлебе.)
Мухин сам прекрасно знает какая. Его клиентам - черни не нужна никакая наука. И Мухину не нужна если он не хочет остаться без подписчиков. Думаю
>
>>Я четко указал параллели . В целом вся советская система была объвлена либералами неэффективной. И обвинения были , что наше производство бесполезно. Например гонят плохие тракторы, что бы загрузить заводы и т.д.
>
>Нужность науки можно обосновать конкретной приносимой пользой - не обязательно в денежном выражении. Если нельзя обосновать - то зачем она нужна?
>>Мухинцы бьют по науке именно с тех же позиций. Я призываю к последовательности
>
>Нет. Мухинисты слегка бьют по религиозному отношению к науке, чтобы услышать рациональную аргументацию, зачем нужна наука.
Zatem chtobi prohodimci ne mogli manipulirovat' soznaniem naroda.
Eto v pervuju ochered'. Vse ostal'noe potom.
