Продолжение дискуссий по истории войны 41-45. Афанасий, VVV-Iva
Перенес из новой ветки. А новую ветку удалил.
Просьба не открывать несколько веток на одну тему.
Все ответы на сообщения в архиве попадают в корень.
Помните о лимите на корневые сообщения.
И.Тугаринов
--------------------
От Афанасий
К Архив
Дата 21.10.2002 20:14:21
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;
Re: Имело
--------------------------------------------------------------------------------
> А это от многих параметров зависит. Если уступающая в численности
> сторона ведет "оборонительные" действия, то необязательно.
Т.е., если "сторона" переходит к партизанской тактике?
Едва ли это было возможно в условиях Отечественной Войны.
Ведь в обязаности истребителей входило не только курей ощипывать,
но и осуществлять широкое взаимодействие со всеми родами оружия.
Без чего наши бы просто стерли наземные части нецев с лица земли.
Т.е., немцам ну никак нельзя было обойтись без (хотя бы)
нападений на наши бомбардировщики, которые имели обыкновение
летать толпами в оборонительном строю, под конвоем
истребителей. И было их много-много тысяч. И если бы немецкие
истребители действительно исчислялись штуками, то даже при
нечеловеческом мастерстве пилотов они смылились бы в ноль
в самом скором времени.
Но, кроме того, случилось бы нечто для немцев худшее -- даже
совершая по много-много вылетов в день, они просто физически
не смогли бы остановить армады советских бомбардировщиков.
Затем, была у немецких истребителей и обратная задача --
конвоировать свои бомбардировщики. И тоже это занятие не
очень напоминает свободную охоту, а кто при нем мишень --
догадайтесь сами.
А.В.
P.S. Комментарий к Вашим цифрам еще не дописал, но допишу
обязательно.
От VVV-Iva
К Афанасий (21.10.2002 20:14:21)
Дата 21.10.2002 20:45:25
Re: Имело
--------------------------------------------------------------------------------
Привет
>> А это от многих параметров зависит. Если уступающая в численности
>> сторона ведет "оборонительные" действия, то необязательно.
>
>Т.е., если "сторона" переходит к партизанской тактике?
нет. Действует, в основном, над своей территорией используя наведение с земли, для поиска противника. Использует преимущество в скорости пикирования -ударил -ушел.
>Едва ли это было возможно в условиях Отечественной Войны.
>Ведь в обязаности истребителей входило не только курей ощипывать,
>но и осуществлять широкое взаимодействие со всеми родами оружия.
>Без чего наши бы просто стерли наземные части нецев с лица земли.
>Т.е., немцам ну никак нельзя было обойтись без (хотя бы)
>нападений на наши бомбардировщики, которые имели обыкновение
>летать толпами в оборонительном строю, под конвоем
>истребителей. И было их много-много тысяч. И если бы немецкие
>истребители действительно исчислялись штуками, то даже при
>нечеловеческом мастерстве пилотов они смылились бы в ноль
>в самом скором времени.
>Но, кроме того, случилось бы нечто для немцев худшее -- даже
>совершая по много-много вылетов в день, они просто физически
>не смогли бы остановить армады советских бомбардировщиков.
>Затем, была у немецких истребителей и обратная задача --
>конвоировать свои бомбардировщики. И тоже это занятие не
>очень напоминает свободную охоту, а кто при нем мишень --
>догадайтесь сами.
Согласен, только Руделя больше зенитчицы волновали, а не наши истребители.
К сожалению по бомбардировочной авиации тоже не все так радужно.
"Может успеют.А может не успеют. Вы посмотрите по статистике: немцы на Восточном фронте совершили 1,7 миллиона боевых вылетов, сбросили около 720 тысяч тонн бомб. Наши ВВС совершили 4 миллионы вылетов, сбросили 700 тысяч тонн бомб. Так что" - это тоже с АВиа-Историч.
список наших потерь я приводил -
Согласно книге "Гриф секретности снят" потери Советских Вооруженных Сил в самолетах за время Великой Отечественной войны составили 106,4 тыс. машин,из них боевые - 46,1 тыс., в т.ч.:
бомбардировщики - 10 тыс. (из 18 тысяч - более 50%)
штурмовики - 12,4 тыс. (из 36 тысяч - 33%)
истребители - 20,7 тыс. (из 60 тысяч - 33%)
От Афанасий
К VVV-Iva (21.10.2002 20:45:25)
Дата 21.10.2002 21:22:03
Re: Имело
--------------------------------------------------------------------------------
Таки гнусная манера у этого сервера выдергивать тред в архив
прямо из-под партнера. Для того, чтобы ввести дальнейший разговор
в контекст, привожу ссылки на прошлые беседы на эту же тему.
Так как мелочные ответы отвлекают меня от цели моего участия
в этой дискуссии -- прокомментировать Ваши цифирки, то следующий
ответ я дам токмо и именно по поводу цифирок. Здесь же коротенько
прокомментирую:
> нет. Действует, в основном, над своей территорией используя наведение с земли,
> для поиска противника. Использует преимущество в скорости пикирования -ударил -ушел.
Ива, дорогой, ну что Вы пишете? Какое ударил-ушел? Он что, колобок,
который "от бабушки ушел"? На нем шапка-невидимка? Советские истребители
не имеют преимущества в горизонтальной скорости и маневре? Бомбардирощики
и штурмовики не имеют оборонительного оружия и идут без строя? Пилоты
пьяны?
От кого он ушел, если его задача не пропустить стадо бомбардировщиков в,
скажем, сто единиц? Которое, кстати, летит бомбить его родной аэродром --
и благополучно разнесет его вдребезги, пикируй он хоть до
центра земли.
Почему стратеги на Западе (по Вам) сбили прорву немецких истребителей,
даже не имея истребительного прекрытия? У них что, скорость пикирования
была еще выше? Мотыльки? Или там немцы наводки с земли не использовали?
Оставили бы Вы явные пустяки писать. Давайте про цифирки лучше.
>Согласен, только Руделя больше зенитчицы волновали, а не наши истребители.
Знаете, никакого Руделя я не знаю, на брудершафт с ним не пил, и его заботы
меня не беспокоят. Может, Рудель тот -- вообще педель--саксофонист с реактивным
стартом. Мне это по барабану. Важны факты, а не эмоции пужливых Руделей,
которые "девушек боялись".
> ...это тоже с АВиа-Историч.
Давайте договоримся для определенности не играть в испорченный телефон. Один неизвестный науке
хмырь прочитал нечто в желтой прессе (ведь [цитата из Вас] "о Люфтваффе много данных" --
действительно, полно, целые полки макулатуры в глянцевых обложках), и запостил неизвестно
куда сообщение с неизвестным количеством ошибок и вранья. Сэр Ива сие сообщение заботливо в своей
памяти сберег и барону Афанасию его на поднос вывалил. Барон Афанасий, будучи человеком
интеллигентного воспитания и от природы нервным, на него сверху блеванул с присвистом. На том
дело и кончилось.
>список наших потерь я приводил -
И я приводил. Эти цифры работают против Вас. А другие ваши цифры (в массе)
внутренне противоречивы.
