От self Ответить на сообщение
К Pout Ответить по почте
Дата 05.10.2002 13:48:46 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

о совместной работе-учёбе...


Pout пишет в сообщении:71934@kmf...
>
> Мы все упрямые и настырные. Георгий упрямый, со своим Крыловым. Я тоже
> настырно повторюсь по теме "учиться у других команд - у каких "..
> На КОБ время тратить в поисках сущностей (а не формальной разбивки и
> прочей оснастки, которую можно посмотреть) - будет пустая трата времени .
Не
> верите - ваше право, убеждайтесь на разгребании их"монбланов"отстоя.

придётся поверить - иного выхода нет - времени нет - это их проблемы -не
могут чётко и ясно изложить материал.

по поводу веры и знаний - отличная статья для тех, кто не читал
http://www.rusidiot.narod.ru/science/belief/belief.html
"ЗНАНИЕ и ВЕРА в физике" Вступительная лекция, прочитанная в начале осеннего
семестра 1915г О.Д.Хвольсоном, заслуж.профессором Петроградского
Университета

> Советую прислушаться в данном случеае к завсегдатаю ушаковского форума
> Владу Т. КОБровцы вели три года агрессивный маркетинг своих концепций на
> ущаковщине , и они там повидали их в деле, а их работы в натуре. Там были
> мегатонны дискуссий с многоголовой упертой кобровской гидрой. Ушаков часто
> один отдувался. И приводил вполне дельные источники взамен "кобровским".
> Ван-Гига и Акоффа, к примеру,по теории систем.

Достаточно аргументированно пояснения сделаны.

> Есть и дальнейшие ссылки на
> хорошие сайты, где настоящее добро хранится, до этого дойдем.

Жду-не дождусь!!!

> Что касается отдельных здравых посылок, увиденных Вами у кобров с ходу-
> (напр.энергорубля и проч) -это просто означает, что мы в данном случае на
> верном пути. (многие уже на этом пути - от Ханина до Паршева). Но у нас
> есть свои заделы подальше и поглубже. На семинарском форуме в режиме без
> ниткиных -гуревичей- - будем обсуждать. Сюда я просто не хочу сейчас
> выкладывать сериалами побисковские разработки, часть из которых уже прошла
> за год. Теперь,особенно после последних дискуссий по"энергетике" как
> теме,видно, что назрел этап спокойно ,вдумчиво в режиме уже достигнутого
> уровня обсуждения , пробираться дальше. Без гадящих гуревиче-ниткиндов, а
> что будет иначе, в режиме подгаживания - уже видно(по последним дискуссиям
> тоже).

Меня постоянно подмывает выпросить у Новика ма-а-аленький такой форум,
подобный этому, только с о-о-о-очень большим ограничением по доступу. Или в
конце концов взять обычный форум, которые раздаются на каждом углу
(подобрать поудобнее). Или задействовать один из заброшенных на данный
момент наших форумов. Но опять же с сильным ограничением по доступу. Потому
как здешние Монбланы уже могут скоро сравниться с КОБовскими - серьёзную
внутреннюю работу-учёбу по конкретным тематикам здесь проводить очень
сложно, практически невозможно.

> Заделы в том виде как раньше - один лишь "слепой" зип-файл в копилке -
> заканчиваются. Зип-файл полежал, и не раз, и как будто ничего не
сдвинулось.
> (На самом деле работа происходит, это уже заметно - но не так как надо бы)

нужен импульс, потому как "масса" файла без импульса не сдвинется с места.
Нужно не только говорить, что необходимо яму под фундамент копать, но и
желательно лопату выдать и показать где копать - от сих и до обеда, хотя
бы... А то копать-то можно, но вдруг, как с КОБРом, окажется, что не в том
месте и не того размера... так что за Вам опять же лопата и чертёж...

Это генераторы синхронно в ЕС запускать сложно, но намного сложнее войти в
синхронизацию по частоте и фазе при постройке сети, кою Краснов обещает
начать строить и мы, желающие в неё войти, нуждаемся в синхронизации гораздо
в большей степени - иначе или КПД хреновый будет, или обмотки бестолку будут
перегреваться и выходить из строя-сети, или, вообще, вся затея провалится с
шумом и пылью...
Давайте, потихоньку синхронизироваться... ветка по построению сети, школы
бойцов и пр. вопросам ушла в архив. Нужен отдельный форум с постоянными
ветками-темами, с жестким модерированием (возможно даже "сжатием" некоторых
подветок в пару сборных сообщений -"вопросы-ответы")...

> То, что у кобровпроскальзывают нотки здравости, не меняет моего общего
> отношения. Не пожалейте потом, если втянетесь сами или их сюда на хвосте
> народ приведет. Это труба, предикторы эти.Почитайте наводки ВладаТ.

у меня нет никакого желания ещё кого-то сюда тащить - тут и так сложно уже
разбираться.
Влад, где Ваши наводки?

> Альтернативная "концептуальная доктрина" "корпорации", которую я давно
> советую посмотреть , заодно и потренироваться, как надо учить "социальных
> инженеров"- это ЦКП, Сергей Чернышев. Переписал с из сайта большой кусок
> лекций и прочего, выкладываю в копилку(три архива,их надо слить).

Куда слить? И что такое "слить"? Разместить?

> Они убрали
> эти работы, как и Оптнера и много чего еще, с окртытого доступа на своем
> сайте. Циклы лекций Чернышева по системному анализу и теориям
корпоративного
> управления неплохи,увлекательны и ясно написаны, хотя по сравнению с нашим
> масштабом задач вынлядят как введение. Примеров "про ракеты" для лучшего
> усвоения там тоже достаточно. Там, как и местами у кобров,фигурирует и
> Побиск, и неслучайно. Но у них это " проходной непонятый феномен". Они
> каждый в свою игру играют, а мы - в свою.

У КОБров есть упоминание Побиска?

> В архивах - дискуссии на Форуме про Чернышева и ЦКП . Были любопытные
> моменты,когда мы с Айшой например спорили про"партию нового типа" всвязи с
> чернышевским"Манифестом ЦКП". Пока мы чухаемся,они уже давно работают по
> "науке"( не бог весь какой крутой -изложение расчитано на обычный
> уровень).Сайт их тут
> www.ckp.ru

спабибо, посмотрю

> Да, забыл напомнить, что несмотря на игровой вид ,доступный способ
> изложения и многие недоделки "корпорации" , эти-то господа с помощью своей
> "науки управления людьми"и взяли власть и у власти находятся.
> Павловский,Чернышев и Ко.Это кстати.

так они "по науке", значит, власть взяли и держат?

> Селф, у меня нет ни толстого кабеля, как у много-писучих ниткиндов,у меня
> нет времени на разубеждения, и даже на досконально развернутую
> аргументацию - иногда по пятому разу.... Поэтому часто
> отсылаю к уже пройденному,отложившемуся в наших архивах, а не долблю н-ный
> раз по клаве. В нашем Поиске наберите ЦКП или Чернышев и посмотрите более
> конкретные отсылки, в том числе на упомянутые лекции.

Как это - "в нашем Побиске"? это где?

> ...учиться - не зазорно, но выбирать опорные точки
> надо аккуратней. В рот им никому смотреть не надо.

смотрящие в рот - конченный материал - толку не будет - это не работники.

> Чернышев не гуру, но что касается изложения некоторых
> вещей по теории управления-все равно мастак из лучших. Будет время -
гляньте
> его курсы лекций ,те что в зипе(точнее - в "раре")

да какая разница, есть у него копыта и рога, али крылья белоснежные за
спиной. Если есть чему поучиться, то будем учиться. Оружие надо ковать, а
применять будем по назначению своему...

рар скачаю и ознакомлюсь - спасибо.