От alex~1 Ответить на сообщение
К Дмитрий Ниткин
Дата 10.09.2002 18:04:44 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Глобализация; Семинар; Версия для печати

Re: А на...


>>При том, что стоимость рабочей силы определяется затратами на ее воспроизводство "в данных природных и социальных условиях",
>А вот это представление середины XIX века оставим Марксу. Или, если Вам больше нравится, уточним, что формой стоимости (а содержания без формы не бывает) является цена, а цена рабочей силы определяется отнюдь не одними затратами на ее воспроизводство.

Дмитрий, побойтесь бога!
Цена - форма стоимости? И если брать схему в целом, то положение Маркса (и не только его) о стоимости рабочей силы (затраты на ее воспроизводство) вполне можно принять. Мало ли, что XIX век. По крайней мере, если это опровергать, то не таким экзотическим способом, как переход на разговор о цене.

>>и эти затраты в Бразилии в 10 раз ниже, чем в ФРГ.
>Сергей Георгиевич, употребляли бы Вы поменьше цифр - солиднее бы выглядели.

Ну какие здесь могут быть достоверные цифры? В 8? В 7.5? в 11.3? Возьмите разную выборку - получите разные результаты. Разница на порядок выглядит достоверной (еще раз - для схемы СГКМ неважен учет ППС). Важен абсолютный размер. Просто тема такая.

>>Но эти "данные условия" создаются политическими средствами -
>Природные условия создаются политическими средствами? Что-то новенькое! Или Вы имеете в виду только социальные условия?

В том числе и политическими. Кроме того, для схемы СГКМ это совершенно неважно, какими средствами создается разница. Важно только то, есть это или нет. Виноват кто-то или не виноват, хорошо это или плохо - другой разговор. Обсуждение идет пока на этом уровне.

>>архаизированная часть страны считается "природой", силы которой "ничего не стоят капиталисту".
>Кем считается? Что Вы вкладываете в эту фразу? То, что за ней стоит Ваше непонимание экономической теори оценки ограниченных природных ресурсов - это я давно понял. Но в данном конкретном случае что имеется в виду? Бразильские крестьяне производят дешевую еду, что позволяет платить бразильским рабочим меньшую зарплату, чем в Германии? Ну что же, не мешало бы разобраться, где меньше издержки производства, например, на одну тонну зерна: в Бразилии или за ее пределами. Сегодня Бразилия зерно предпочитает импортировать. И если бразильский крестьянин не выдерживает конкуренции с аргентинским - неужели это значит, что его кто-то грабит?

Не важно, грабит кто-то кого-то или нет. Важно только то, получает ли немецкий рабочий (а не владельцы VW) дополнительный доход от того, что VW делается не только в Германии, но и в Бразилии.

>Сергей Георгиевич, Вам все упростить хочется, свести обмен к грабежу, чтобы не разбираясь в толстых и скучных книжках о тех же ТНК, бросить в массы лозунг: хочешь быть сытым - бей буржуев-грабителей! Для какого-то уровня восприятия, может быть, и сойдет. Но ведь может получиться так, что не понимая связи вещей, Вы получите в результате практических действий результат, прямо противоположный ожидаемому...

Насколько я понимаю позицию СГКМ, его сейчас не интересует то, что Вы ему приписываете. Нет тут ничего про буржуев-грабителей. Есть про "немецких" пролетариев, которые хорощо устроились потому, что есть "Бразилия". (не только поэтому, конечно).

С уважением