Послушайте, Краснов, вы этот митинговый стиль на форуме бросьте. В натуре. ;-)
>Вот что заметил - когда вам жестко задают вопрос, типа Ольги,
Не могли бы Вы ещё раз про вопрос "типа Ольги"? Может быть я что-то упустил.
Не понимаю, что Вы имеете в виду.
>Обращаюсь именно к вам, так как у вас кажется времени немерянно.
Времени у меня и правда очень много, если оно Вас интересует - кроме работы, семьи с детьми и тернировок я пишу 2 книги и есть ещё немало дел. Организуйте себя и у Вас тоже его будет достаточно.
>Итак, основные претензии - митинговый стиль, разрушающий дискуссию усиленный словообильностью (голопом по европам), нечеткость с терминологией, размазанность формулировок, обилие безличных местоимений и их заменителей, откровенные заносы со словечками типа "гнобили".
Я буду упорно работать над собой согласно Вашим указаниям. ;-)
>Во первых, вы за self'a слова не договаривайте, он сам сусам и в той теме относительно которой он написал, еще нескольких таких как вы подучит.
Всегда рад поучиться.
>Вы обыкновенным верхоглядством увели его посыл совсем в другое русло причем в стиле который "опущенному" тут вами Мухину и не снился.
Лом... вы в натуре маляву тиснули, что я за левый базар не отвечаю и на разводки кидаю? Я подписываюсь - Мухин не из "опущенных" мной и не из "обиженных". Он не из "ссученных" и среди своей братвы человек авторитетный, а меня с ним на кипежь идти ломает - он на территориях без понятий и пасанов на правильные бригады не делит и понятия с корешками не усёк. :-))
Вы, исходя из Вашей лексики что, такой стиль имеете в виду? Что-то я вас не пойму. Да, формулировки у Вас что надо... :0)) Вам так понятнее? Вы б сразу сказали...
>Ну возьмите его книжку и попробуйте найти там заявление типа - "Вчерашние Победители, Герои, Учёные, Первооткрыватели были заперты в "п/я", закрытых городах и дальних гарнизонах. Даже имена их были секретны." Кого заперли в почтовый ящик? Победители-герои-первооткрыватели или ученые, а почему "были"?
Что тут говорить? Скатайтесь в любой закрытый ранее город. А насчёт первооткрывателей - поговорите со старыми полярниками и геологпми, да езжайте в Северодвинск. А почему были, я всё объяснил.
>Ах какой ужас, имена секретные! А ну имена капитанов "Лос-Анджелесов" которые сейчас в ледовитом океане на стол? Так вы наверное знаете по именам всех победителей-суперагентов? Джеймс Бонд, не так ли? Или вы думаете что в других странах закрытых институтов нет? Или тоже все поименно знаете?
Я что приводил Америку как пример воспитания? Но старые герои и участники спецопераций здесь могут выступить запросто. Действующие - нет, конечно.
Об этом и сейчас в России можно только мечтать - чтобы герои Египта или Вьетнама выступили в "prime-time".
>Так вот, self вам про совсем другое говорил, "героев" в европе и америке - завались, и по телеку и в кино и ассоциаций по чевствованию "героев" Вьетнама и Кореи достаточно, да только большинство населения при виде крови в обморок падает. Неважно сколько героев показывают и рекламируют, это пустой звук.
Не согласен, это действует и очень сильно. Но опять же - всё нельзя выразить в двух предложениях. Показ героев - очень важен, но недостаточен.
>Self говорит о важности воспитания, именно воспитания закаленных и мужественных людей.
И я о том же.
>Их можно воспитать без героев, вообще без телика, в деревне на отшибе, для них не нужно героев "посвежее", хватит чтобы были Святослав и товарищ Павел. Смысл в методике воспитания, а не в секретных героях заныканных в почтовые ящики.
Можно. Но с книгами и наглядными пособиями лучше.
>??? Вы чего?! Ни одна страна столько не читала! Журналы шли миллионными тиражами. Мне просто неудобно предположить сколько у вас пальцев, чтобы пересчитать книги в моей библиотеке. Спрос был, как аппетит, то что во время еды... Обездолили вас.
Близкого нет сравнения с нашими библиотеками 70-х и западными. Возможно я был обездоленным - многих книг ни у меня, ни у друзей не было.
>>Это был только кажущийся абсурд. Подавлялись мужество, мечта и воля - то, что делает человека сильным и стремящимся ввысь. Удивительная вещь происходила тогда - огромная масса народа стремилась и мечтала, но не было возможности.
>
>Расскажите честно, как подавлялось ваше мужество? То есть вы так стремились и мечтали, ждали секретных героев которые вытащат вас из вашего кресла перед телевизором и отправят спасать мир? В стране с бесплатным высшим образованием - жаловаться?
Читайте внимательнее...
Как подавлялось мужество в обществе? Ближайший пример - статья о допустимой самообороне. Это очень интересная тема, про это книгу написать можно.
Детство моё прошло более в драках, подворотнях и спортивных секциях (а так же за книгами), чем перед телевизором.
Я никогда не жаловался на образование - оно было лучшим в мире. Я говорю без тени иронии.
Образование и воспитание характера - вещи имеющие очень мало общего.
>Прекрасно помню себя - я именно ощушал, что все дороги мне открыты и в Москву меня ну ни тянуло.
Сочувствую. А я быстро поумнел.
>Ну опять митинговые формулировки... А попробовали бы расшифровать, каких книг, каких фильмов, что за прорыв, ну хоть в какой области?
Очень долгий разговор. Развёрнуто об этом стоит поговорить после. Если и правда не понимаете, то объяснять придётся долго и медленно.
>И вы беретесь критиковать Мухина с таким маслом маслянным?
???
>>Чтобы управлять ими надо соответствовать. Победители были тихо разделены на части, затем был нанесён страшный удар, последствия которого мы только начинаем оценивать – «Хрущёвская оттепель».
>
>Я с детства не любил овал... Кто победители, на какие части, о какой области "удара" вы говорите? Или это так, "в общем"? Зачем?
Следите за постингами, надеюсь закончить постинг на этой неделе, но не гарантирую.
>>Затем был тихо «выпущен пар».
>Когда "выпустили", кем, как, из чего? Из вас?
Из нашего поколения уже не было особой необходимости. К сожалению.
Вы задаёте вопросы, на каждый из которых надо писать минимум статью, хотите ждать - ждите. Но в большинстве случаев Вы пытаетесь поставить меня в тупик дешёвой софистикой. Что-ж, чтобы не тратить зазря время буду отвечать по мере того как сочту нужным и для то, что для меня интересно - не обессудьте. Сами так себя ставите.
>Любопытно, что это вы называете "самоосознанием"? Как пресекалась? Вот я самоидентифицировал себя советским человеком, русской национальности... Так в каких потьмах я пребывал и что я собственно должен был "самоосознать"?
Я не знаю насчёт Вас, но "строителем" нового мира себя очень многие не осознавали.
А Вы в республиках тогда не бывали - Грузии, в прибалтийских, в Армении?
>Так, ну это уже "СПИД Инфо" или "АиФ"... Психологи рассказывают... Вы не на завтравском форуме. Вы хоть думаете что говорите? Как вы собственно это представляете? В поликлинике сидит практикующий врач и обучает "психотехникам" и "самоосознанию"? Где вы этого начитались? Хоть скажите, кто скрывается под местоимениями "психологи", "многие", "практики"?
Добрович (сейчас в Израиле), Виноградов, Чернышов остальных сходу не вспомню (в основном из МГУ), при необходимости - вспомню, но со временем.
Психотехникам обучать надо в школе, институте и армии. Обучают не врачи, а психологи. Обучают в группах ("советская методика"), а не кабинетах.
>Ха... Ну я тут по Ефремову... Расскажите мне пожалуйста как его "блокировали и задушили" коварной системой. И поясните, как случилось что система обеспечила ему такие тиражи, что у западных фантастов челюсть отвисала? У коварная система... Да, у него были два произведения проходившие с трудностями, но во первых не все явно были готовы их читать, а во вторых при минимальном желании достать их небыло никаких проблем. Для тех кто помнит, могут сказать, как "неудобно" разговаривать с девушками студенту Ефремова не читавшего.
Ефремов последние годы жизни жил под наблюдением спецслужб. После его смерти его архив был вывезен теми же спецслужбами. Последние годы он работал над книгой "Чаша Отравы", которая исчезла. Из разговора с его женой и дочерью в 1985. Говорил лично я, если это интересно.
Вообще хорошо, что у Вас в Советские времена было такое светлое ощущение жизни, которая столь неожиданно взорвалась - у Вас было больше безмятежных лет, когда "все дороги открыты". Наверное, я раньше столкнулся с тёмной стороной и поэтому жить мне было сложнее и поэтому замечал я не только лучшее.
