От VVV-Iva Ответить на сообщение
К Дмитрий Кобзев Ответить по почте
Дата 10.09.2002 03:22:48 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Re: Основное

Привет

>Привет!

>>Пусть так, но все равно Дело ( работа) – это конечно важно, но не всегда является главным интересом работника.
>>Что с этим?
>Для вас же, как руководителя - именно так и есть - почему вы считаете это невозможным для своих подчиненных? Голубая кровь руководителя?

Не голубая кровь, а каждый выбирает своий интерес в жизни. И тех, для кого работа главное - меньшинство. Нельзя же так людей примитизировать!!!! Они не придаток к работе! У большинства свои интересы, а вы всех хотите в трудоголики загнать - не выйдет!

>>Опять идеализм чистой воды. Ну и спустит дело сотруднику функционал - а он на него срать хотел. Ему сууботняя рыбалка важнее. Вот он и находит предлоги спихуть дело на соседа и-или обстоятельства ему мешающие.
>Ну, для вас тоже может быть ситуация, когда вы дело пошлете подальше- болезнь близких, например, не монстр же вы. Почему вы отказываете в аналогичных чувствах своим подчиненным?

По-моемому это вы им отказываете, я то понимаю, что для него работа не главное.

>Речь же не о том, что _потом_, когда мы подчиним человека Делу этот конкретный человек предпримет, а о том, как это проделать.

Ну ни фига себе! Если вы не понимаете, что человек будет делать, после того как вы ему функционал зададите, то как вы поймете что ему задавать надо?
Даже в шахматах ход противника продумывают. Не пробовали программку с глубиной просмотра 1 ход? классно играет!!!

>>Нельзя жизнь привлекать. Требуется большая организация, типа сельхоз комиссии ЕС, чтобы фермеры проводили единую политику. Кртель нужен, который своих непослушных членов наказывает.
>>На землю Дмитрий - экономика и управление людьми не для мечатателей.
>И не для теории игр.

Теория игр лучше описывает реальность, чем методы оптимизации.

>>С этим согласен (пример с бензином). А кто и как будет определять бюжет подразделений( распределение денег между ними)?
>Хм, я уже упоминал про ЦФО/ЦФУ. Если кратко,
>-выделяются центры финансовой ответственности на предприятии (получающие прибыль)
>-они получают самостоятельность в рамках первоначального бюджета
>-свои отношения внутри предприятияя строят на основе регулируемого рынка.

Обычная нормальная схема работы. Открыли Америку!

А кто первоначальный бюджет определяет и как? В этом вся проблема.


>>Цитируйте. Там общие слова, будем рабирать.
>Ок. Начнем с определения
>Дело - результат труда человека, за который истинные потребители готовы платить.

Нет возражений.
И как это дело накажет конкретного работника транспортного цеха, который бензинные деньги пропил?

>>>А почему вы считаете, что если он будет работать вдвое интенсивнее - это будет лучше для Дела?
>>да не важно вдвое или втрое. Важно то, что для увеличения результата на 30% усилий надо приложить не на 30% больше, а значительно больше.
>Ну и что? Если работник считает увеличение оплаты от дела (возможно в виде почета, чувстваа гордости) - достаточным, почему он будет против?

А несоизмеримость затраченного труда и получаемого вознаграждения? Посчитайте какой нибудь пример.

>>счет Дела, так и за счет соседа. Противоречие между личным и общественным.
>>>Этот закон еще Маркс отметил :)
>>И как Дело собирается с этим бороться? Конкретики можно? Не понимаю совсем. А без этого вся схема метит коту под хвост.
>
>На близком мне примере. Программист сопровождает программную систему, а вознаграждение ему определяется начальством из общих соображений.
>От подразделений поступают заявки на изменение-дополнение, они выполняются ни шатко ни валко, поскольку
>а)доход подразделений прямо не увязан с работой ПО
>б)зарплата программиста не связана прямо с числом и качеством выполненных заявок.
>Начинает действовать закон экономии рабочего времени и т.д. - находится тысяча доводов, что срок работы должены быть не день, а неделя, что эта работа - тупой каприз пользователя и т.д.
>Вводим делократический механизм -
>зарплата программиста равна стоимости выполненных им заявок подразделений и берется из дохода этих подразделений - т.е., заказчик, попросив новую фичу к программе платит за нее из своего хозрасчетного дохода, который он мог бы пустить на зарплату своим работникам.
>Выгоды проиллюстрировать или спрогнозируете сами?

Проиллюстрируйте. Тут столько подводных камней. Уж все-таки 13 лет был программистом.

>Закон экономии рабочего времени начинает действовать ко взаимной выгоде заказчика и программиста - первые заказывают только действительно нужное, вторые - делают это максимально быстро и эффективно, чтобы поменьше работат\ь.

А расценки кто определяет? Кто определяет цену данной конкретной фичи? Тут же у вас монополизм программного отдела будет!

>Возможные проблемы монополизации решаются достаточно просто (базовая ставка программисту за сопровождение - чуть ниже его обычной зарплаты сейчас, а весь приработок - за счет исполнения заявок)

Это как? Он же монопольно цену определяет? Кто в его коде будет копаться? И кто с "иглы" - с данного программного продукта соскочит? Вы расходы представляете?

>В вашей области, возможно, вам будет виднее, как это сделать. Если предложите свой пример - можно подумать вместе.

>>>Наоборот, Дело будет управлять работником в своих собственнных интересах
>>
>>КАК? ПОЧЕМУ? Или вы считаете, что человек только для того и родился на Земле, чтобы РАБОТАТЬ?
>>дело будет пытаться управлять работником на работе, но для работника - работа не самоцель. Поэтому не получится.
>См. пример выше. Какие изьяны?

См. выше.

>>Бред. Он же не только дело должен на части разделить, он и финансы тоже должен разделить. Как вы вообще процесс финансирования Дела предстваляете?
>Финансы - не обязательно, только Дело, и тяготы и вознаграждение по нему.

И как написанное выше про ЦФО и ваше определние Дела согласуется? Кто первичный бюджет определяет? Или это не дележ финансов?

>>>Никаких проблем. Кто сказал, что поощрение может быть только материальным?
>>Не о том речь. Любые методы стимулирования могут только направить энергию начальника ( либо угорбить ее), но не в состоянии РОДИТЬ ее у него. начальник - это своеобразная болезнь.
>Ну, как же, голубая кровь, предпринимательство как природный ресурс и т.д. Постыдились бы нести такой бред в наш просвещенный век.

Не постыжусь. Ибо это опыт. Все люди разные и попытка стричь их под одну гребенку ничем хорошим не кончится.

>>Великолепный набор. Спасибо, не надо. Сразу вспоминается фраза, что самые счастливые народы это те, которые не имели своей истории.
>Ну, возммите более симпатичных вам лидеров
>Иван 4-й, Петр 1-й,

Эти ни чем не лучше первого набора.

>>Да потому что ситуация изменилась. Опять тянет на консервативное общество? в котором ничего не меняется?
>Так и уберите лишнее звено в виде васс между Делом и работником

Да уберите, пожалуйста? И что дальше? как товар, за который некто платит, будет первоначальный бюджет определят? И как он будет работу распределять?

>>Тогда, что ситуация никогда не меняется? Цели страны, общества, предприятия, человека - всегда неизменны?
>Риторические вопросы

>>Не верно. Честолюбие должно быть у каждого. Иначе все будет делаться спустя рукова.
>Не обязательно. Есть просто добросовестность.

>>>>>>Чего?????????????????????????????????????????????????
>>>>>>Хотя бы идею? Дмитрий, спуститесь на землю! Это какое такое дело будет вычислять сколько кому заплатить?
>См. пример выше. Предложите другую область - придумаем совместно.

Посмотрел? кто определяет сколько стоит данная программная фича? Пример очень хороший, так как то что кажется заказчику мелочью, может вызвать переделку всей системы! вы должны понимать, что сделать некоторые фичи - дело пяти минут, а на некоторые нужны месяцы? И как вы цену на эти услуги собираетесь определять?

>>>Сделайте каждого подчиненного "владельцем" его собственного Дела - оно и будет руководить им вместо вас.
>>
>>1. Как?
>Поставив вознаграждение и наказание подчиненного как результат его Дела, а не желания начальника
>>2. Вы уверены, что этого все хотят? Все хотят связанной с этим ответственности?
>Нет конечно, подчиняться начальнику - куда проще и безопаснее.

>>Считайте, что она у нас на фирме внедрена. Когда на фирме на трех владельцев, на ней работающей 18 сотрудников - это одно, а когда пояляютя менеджеры среднего звена - это совсем другая история.
>Вот проблема начинается, когда возникает вертикаль власти.

А как вы иначе сделаете? будьте реалистом? Не может один человек управлять более чем 10 людьми. вывод военной науки. Как вы собираетесь управлять без структуры управления?
Лозунгами?

Владимир