От VVV-Iva Ответить на сообщение
К Георгий Ответить по почте
Дата 15.08.2002 17:35:50 Найти в дереве
Рубрики Семинар; Версия для печати

Re: Извините за...

Привет

>>А у славян и «азиатов» ни рабства, ни феодализма в западном смысле слова вообще не возникло.
>
>О термине "рабство".

>Дело в том, что я еще в советское время часто слышал тезис о том, что, мол, рабства как института у нас никогда не было (наличие феодализма в прошлом не то также отрицалось, не то...). Это преподносилось как нечто самоочевидное.

По поводу феодализма на Руси. Есть такая книжка Павлов-Сильванский "Феодализм в России" изд 1909, 1992?. Сходства феодализма в России ( 14-16 века ) и феодализма в Европе ( особенно в Испании) - очень много, гораздо больше, чем учили в советское время.
Другое дело, феодализм - это не абсолютизм. При образовании централизованных государств, что у нас, что на Западе, начаиналось езкое наступление на права крестьянства, которое было не возможнов системе феодал - община, но стало очень легким в системе государство - феодал - община.

>Вместе с тем хорошо было известно про существование невольников (в "домосковской" Руси) и крепостных (значительно позже).

Холоп домосковской руси - это не раб. До Петра, приравнявшего холопов к крепостным, холопов было несколько типов. В большинстве, это должники, отрабатывающие свой долг. Кроме того были "оружные холопы" - люди служившие с оружием боярам и дворянам ( с 1552? года каждый дворянин был обязан выставлять одного конного с 150 десятин земли). Эти вообще могли за службу получать деревни и переходиь в вотчинники. Кроме того, по традиции при смерти хозяина холопов отпускали на волю.

>Да и сами крепостники называли крепостных "рабами". Даже при Пушкине ("ярем он барщины старинной оброком легким заменил, и раб судьбу благословил").

Законодально русские крепостные никогда не походили на рабов. Продажа крестьян без земли официально была запрещена. Запрещалось продавать семьи раздельно.
Я понимаю, приведут пример Салтычихи, но ведь ее судили. Это даже после Петра.
А до Федора Иоанновича - крепостной (община в целом) мог сменить своего хозяина без особых проблем ( "закладничество").
Кроме того, до 1762 года дворянин не жил реально в деревне летом и помещиком не был.

>Что же такое "рабство" в западном понимании и что же было у славян такое, что можно было бы принять (и принимали) за "рабство", но на самом деле таковым не являлось?
>Чем положение вещей в России отличалось от такового же в Северной Америке*, в Бразилии, в Индонезии?


>------------------------
>Первоначально там были даже преимущественно не черные, а белые рабы, маргиналы, которых отлавливали в Англии - правда, эти в большинстве своем являлись не пожизненными, а "за выкуп".

А это прямо наши холопы. Их не только отлавливали в Англии, это и люди, которые отрабатывали перезд в Новый свет.

Владимир