Вы все страетесь доказать законность своей деятельности
>>Собственность по конституции СССР была общенародной и у гос. чиновников было лишь право на управление ею. Ни продавать, ни раздавать частным лицам общенародную собственность гос. чиновники не имели формального права.
>
>Это вам так кажется или хотелось бы, чтобы было именно так. А на самом деле все было не так. Опять-таки сравните положение министра, скажем, угольной промышленности в 1970 и 1990 году - какая между ними разница по отношению к праву распоряжения имуществом шахт? Что явилось причиной этой разницы? Фактически, если сократить подобные члены, вы призываете к ретроспективному отмену 5 статьи Конституции СССР.
Вы имеете в виду, что еще и при Горбачеве стали принимать законы, противоречащие конституции СССР, запрещающей нетрудовые доходы, например разрешающие частную предпринимательскую деятельность в арендованных у государства кафе или туалетах? Ну так я и не говорил, что все формальное беззаконие началось с Ельцина.
>>А то, что положения, принятые в начале 90-ых, закрепившие за чиновниками право на экспроприацию общенародной собственности,никем, как Вы говорите, не оспаривались, с правовой точки зрения ничего не меняет. Значит надо сейчас их оспорить, либо признать, что собственность может отчуждаться от людей политическими методами.
>
>А разве есть такой субъект - "общенарод"? Покажите мне его!
Мы говорили про формальную правовую сторону вопроса. То что можно представить в суде. А с формальной стороны правом СССР такой субъект был определен. Читайте советские законы. Кроме того собственность и фактически была общенародной, так как приносила дивиденты всем членам общества в виде низких цен, бесплатного жилья, образования медицины. И чиновники ни формально ни фактически этому препятствовать не могли, иначе как криминальным путем. Они были такие же служащие государства, как и все прочие, только с функциями управления общенародной собственностью, исключавшей корустное применение.
> А государство, конечно, тоже не субъект, но вот его ОРГАНЫ управления - прежде всего, правительство и его подразделения (министерства и ведомства) таким субъектом как раз и является. И президент, кстати, тоже. А имея прямого народного управления снова в который раз утыкается в нерешенную проблему вече.
Речь идет не об управлении, а о праве владения собственностью, каковым, разумеется, ни чиновники, ни президент не располагают. Это разные вещи. Вы можете в своем имении назначить управляющего, но это не значит, что он имеет законное право присвоить Вашу собственность, а Вас пустить по миру.
>>>Другое дело, что Вам этот процесс представляется несправедливым - так это уже совсем другой аспект, "незаконность" тут не при чем.
>>
>> Нет не верно. Я веду речь именно о формальной законности. Законность, существующая в РФ, да и на Западе, не позволяет политическую экспроприацию чужой собственности, т.е. отчуждение собственности, проведенное не по решению суда, а в соответствие с постановлениями политической власти. Здесь все чисто де юре, Ниткин. И будущая власть( буде она придет) имеет все основания упирать именно на этот аспект незаконности экспроприации национального имущества и далее на узурпацию экономических полномочий нации. Ну, а политическая узурпация власти, как Вы знаете, состоялась в 1993 году, когда Ельцин, собственноручно отменил действующую конституцию. Здесь де юре вообще все прозрачно.
>
>Вероятно, следует, начав с обсуждения суьъектности народа как такового, обдумать и о возможности наделения его собственностью. Видите ли, можно, конечно, учтверждать, что все вокруг - богово (или для вас - народное), только практической пользы такие убеждения все равно не имеют. Все равно кто-то обязан с утра приходит и включать свет (а вечером - выключать). Опыт показывает, что ни бог, ни какой-то "народ" ничего такого не делают, а только знай увеличивают энтропию ;-)
И поэтому, конечно же, нельзя обойтись без частных предпринимателей вроде Вас, работающих не на службе государства, а в корустных целях, да еще на чужом имуществе. Можно без вас обойтись, можно. Все прекрасно работало на практике три поколения и было кому не только свет включать, но и делать электростанции для этого самого света. А сейчас, при наплыве предпринимателей ни одной станции за 12 лет не построили.
Впрочем я не против трудового предпринимательства на созданной личным трудом собственности или купленной по нормальным ценам на трудовые доходы. Но что-то не видно много охотников честно трудится. Все больше тех, кто хапнуть чужое хочет.
