От Pout Ответить на сообщение
К Almar Ответить по почте
Дата 24.07.2002 09:33:08 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Культура; Версия для печати

дополнение к дискуссии - ветка обсуждения на ВИФе



Там высказывали свои соображения о "дедовщине"не раз с приведением
своих личных (и
знакомых) отцеженных из опыта. Вопрос, поставленный перед участниками,
был таким, что вызвал соответствующие типы откликов. Ничего
удивительного. Вообще говоря,выступления взятые в целом
представительны - высказались многие авторитетные участники, реплики
которых представляют большой интерес.Это задает и общий настрой
работы"экспертного сообщества" - не будь их,тогда была бы обычная
субъективщина, не более того. Для уточнения их позиций можно посмотреть
поиском по форуму предыдущие выступления тех, кто счел нужным сказать
что-то теперь.. Повторяться при первом же запросе они вовсе не
обязаны. Вот уважаемый Михаил Николаевич,например в этой подветке
,и его собеседники интерсено обсудили тему-
http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/331210.htm

Кроме уже выделенного, можно глянуть некоторые другие
подветки (по первой ссылке Дм.Кобзева).
Более квалифицированной"экспертной
группы" найти в сети трудно.

Тема снесена в архив. Успели отметиться
сведущие люди, и слава богу

Ниже примеры


------------

От Siberiаn
К YKB
Дата 18.07.2002 17:42:57
Рубрики Современность; Армия;

Велосипед изобретаете? Было всё это уже. Части целые так комплектовались
------------------------------------------------------------------------



>Всем привет!

>Неуставные отношения в армии - это зло, с которым необходимо бороться,
иначе это не армия, а сброд какой-то.
> Когда-то давно читал одну статью, в которой описывался опыт армии ФРГ.
Там была та же ситуация с неуставными отношениями. Поступили очень
просто: стали формировать войсковые подразделения (ну скажем взвод,
роту) из солдат одного призыва, а руководили ими
сержанты-"сверхсрочники". И неуставные отношения сошли почти на "нет",
хотя какие-то элементы остались, но очень незначительные.
> Я, думаю, эту систему надо применить и к нашей армии.

...составленные из солдат одного призыва. Полный бред сивой кобылы
получался. Во первых прослойку сверхсрочников надо делать огромную,
чтобы обеспечить преемственность специалистов при увольнении в запас
практически ВСЕЙ части (об этом вы не думали как я понял)
И ГЛАВНОЕ:
Дедовщины там не было. Там было землячество - штука куда как более
опасная и отвратительная, не имеющая плюсов дедовщины, но имеющая все её
минусы да ещё своих отрицательных сторон у землячества хватало. Этот
экскремент проводился в 70-80 годы в армии в некоторых частях


>С уважением, YKB.
Siberian


>
--------

От UFO
К Дмитрий Кобзев
Дата 18.07.2002 20:14:27
Рубрики Современность; Армия;

Вы хотите дуэли, вот одна..
------------------------------------------------------------------------

Приветствую Вас!

..историю эту я не могу назвать даже трагикомической,
она скорее просто трагична, но.. Короче, выводы делайте сами.

В 90 году я начал офицерскую службу в ВС. Этим же летом приключилась вот
такая стори..
На гарнизонной гауптвахте нес службу караул, состоящий из солдат срочной
службы и молодого лейтенанта - начкара.
Помначкара был сержант, то ли черпак, то ли дембель.
Скучно им стало. Завели они спор о том, что круче в ближнем бою, Макар
или АК. Лейтеха говорит, мол я с Макаром быстрее управлюсь, чем ты с
Калашом. Сержант гнет свое, хрен мол тебе. Лейтеха предлагает, а давай
попробуем, как в Вестернах, мол кто быстрее.
Встали в коридоре губы, друг напротив друга, и по счету.. лейтеха Макар
выхватывает, но естественно, не стреляет. А вот у сержанта в Калаше был
патрон в патроннике, он лейтехе и зарядил три или четыре пули с десяти
метров.
Вот Вам и дуэль. А стрельбы в караулах постоянные, а часовые бегущие с
оружием? Какие к черту дуэли? Воспитывать надо и офицеров и солдат. Вот
и все.
А лучший способ борьбы с дедовщиной, направлять ее в нужное русло и не
допускать "перегибов".

С уважением,
UFO.

От Лис
К UFO
Дата 18.07.2002 21:37:11
Рубрики Современность; Армия;

Про "ковбойство".
------------------------------------------------------------------------
--------

тоже еще та история. Было это в 89 году, в нашем достославном "Сатурне".
Два прапора, обожравшись кишмишовки, решили таки узнать, от чего же на
самом деле защищают выдаваемые нам бронежилеты (6Б5, с керамикой).
Надели броники, взяли ПМ-ки, разошлись метров на 5-7 (с большей не
рискнули -- промазать боялись по пьяни). На счет "три" вмазали. Один
нажал на спуск чуть раньше другого и попал тому, как это модно говорить
"в центр масс". Того чутка откачнуло, и в этот момент он выстрелил. так
вот этого самого легкого кача оказалось достаточно, чтобы его пуля
пришла "оппоненту" прямо промеж глаз. Вот такие дела.

От М.Свирин
К Лис
Дата 18.07.2002 14:39:25
Рубрики Современность; Армия;

Солидарен и еще
------------------------------------------------------------------------
--------

Приветствие

>... ноль целых, ноль десятых. Во-первых. солдат должен быть занят
делом, ему просто должно быть интересно служить. Ну а потом -- у меня в
подразделении дедовщина как раз была. Непререкаемая. За каждым дедом
закреплялся молодой боец. При этом дед нес полную, повторю, ПОЛНУЮ
ответственность за все, что происходит с молодым. Начиная от его
внешнего вида, порядка в тумбочке и заправки койки, и заканчивая боевой
подготовкой. Вот и все секреты. Кстати, подобная практика существует у
штатников. Называется "бадди систем" (можно перевести как система
боевого товарищества).

Скажу свое мнение. У нас лучшие офицеры были именно "из рядовых",
то-есть прошедшие срочную. А бестолковый ор и понты и выделение "белой
кости" было именно от 20-21 -летнлетех летех-"сапогов". У них и
бестолковая дедовщина процветала.

От Лис
К М.Свирин
Дата 18.07.2002 14:53:34
Рубрики Современность; Армия;

Re: Солидарен и...
------------------------------------------------------------------------
--------

>Скажу свое мнение. У нас лучшие офицеры были именно "из рядовых",
>то-есть прошедшие срочную. А бестолковый ор и понты и выделение
>"белой кости" было именно от 20-21 -летнлетех летех-"сапогов". У них
>и бестолковая дедовщина процветала.

Истинная правда. Я бы по-хорошему непременным условием поступления в
военные училища поставил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение перед этим срочной
службы. Оно бы и с другой стороны полезнее было -- не секрет. что сейчас
многие идут в училища, чтобы не служить срочную, да еще и учиться
одновременно. А на курсе та 4-м подают рапорт об отчислении и
переводятся в гражданские ВУЗы. У нас в Питере в Можайке в этом году так
200 курсантов ушло!



От М.Свирин
К Чобиток Василий
Дата 18.07.2002 16:36:25
Рубрики Современность; Армия;

Re: Миша, фигню...
------------------------------------------------------------------------
--------

Приветствие

>Как ты засчитаешь два года, которые я вынужден был бы х.. страдать в
ожидании призыва вместо того, чтобы учиться в училище?

Зачем из как-то особо засчитывать?

>Заметь, к ним я приплюсовал ОДИН год службы в армии, а не полный срок.
Иначе получается потеря ЧЕТЫРЕ года.
>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных
научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре
подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и
темой диссертации.

Прости, ты в армию за наукой шел, или Родину защищать? Я о вторых. А
такие, как ты и я должны быть в армии гражданскими спецами.

>А ты предлагаешь, чтобы я к 20 годам поступая в училище на 60% забыл
курс средней школы и пользы от такой отсрочки был бы только жизненный
опыт по борьбе с дедовщиной?
>Извини, Миша, при всем уважении - х..я это полная и бесповоротная.

Нет, Вася! Это единственно правильный подход, кстати, культивировавшийся
и в 30-е. Просто ты про вчерашнюю армию говоришь, а я про завтрашнюю. И
еще. Ты путаешь "технаря" и "сапога". А вчера от "летех-сапогов" кроме
понта толку не было вообще. Тупы, марширен, лоск наводить и сапоги
гладить - ок, а вот матчасть вообще не знают, боевых стрельб боятся, так
как не хотят "показатели портить". Хотя вру. Те из них, кто прошел
Афган, отличались разительно. Но они потеряли больше 3-4 лет. И почти
все больны были.

Подпись


---------------------------------------