От Афанасий Ответить на сообщение
К alex~1
Дата 25.07.2002 23:16:17 Найти в дереве
Рубрики Прочее; История; Версия для печати

Re: Двух вещей...


Приветствую, Алекс!

На этот мой пост последовало столько реплик,
что на все мне никак не ответить. Так что пусть
прочие меня извинят, а я со своей стороны постараюсь
дать ответ всем в одном флаконе, а Вам в особицу.

> Островскому бы отвечать не стал. Но и Вы туда же.

Алекс, Вы в своих постингах давеча гусей дразнили?
А мне нельзя? Или гуси не те?

Не думал что лично Вы поведетесь так энергично, но
реакции ожидал, и не ошибся, сами видите.

Значит, есть какая-то в державе Датской гниль?
Ведь если бы я просто написал чепуху, никто бы и
не чихнул.

Так что не буду скрывать, что я серьезен, как гробовщик.

> Кто здесь отрицает фашистский геноцид и находит выгоду в занижении
> его масштабов? Конкретно, пожалуйста.

И-и, батенька, несерьезно. Вы же знаете: никто никогда не
признается в том, что он собирается подкапываться
"под святыни". Требуют ма-а-аленьких таких локальных
ревизий. Иногда даже по делу.

Через десять лет оглядываешься -- кругом одни руины.
К примеру, история Великой Отечественной.

Человек, пускающий такой процесс, должен знать, чем
он оканчивается. Этого может не знать эмоциональный
Георгий, но в Вашу наивность мне поверить трудно.

>б) Зачем Вы тратите время, пытаясь доказывать
>очевидности людям, не желающим их знать;

Какие очевидности здесь "доказывает" Островский?

Мне казалось, что он доказывает:

(а) Что фашистский геноцид не есть выдумка;
(б) Что Освенцим -- действительно лагерь уничтожения,
а не банальный трудовой барак;

Честно говоря, мне так и продолжает казаться. Я
не понимаю, почему Островский вызывает у Вас
(и еще кое-кого) такое отторжение. Лично мне проще
(по его постам) представить его комсомольцем, чем
мировым злодеем.

>Кто здесь реабилитирует Гитлера?

Скажем, "очеловечивает". Восхищается тем, что
"при Гитлере в Германии был образцовый порядок".
Напр.: "Это был Вождь" (С) Р. Зотеев.

Можно также поднять посты г-на Зубатова, где он нес
всех по кочкам. Там кое-что по делу.

Также см. выше по поводу общего подхода к вопросу. Если
переходить на личности и гнать конкретику, то сходу вспоминаю
довольно скользкие высказывания А.Б., Леонида, Пессемиста,
некоего Антона Бульдозерова.

В контексте также всплыли в памяти чьи-то длинные
еще на старом форуме посты, автор которых доказывал,
что "дачные поселки богатых надо уничтожать артиллерией,
а на Варшаву сбросить атомную бомбу, чтобы Запад понял,
что мы робята серьезные".

Кому такая программа может показаться привлекательной?

Заметьте, это то, что сразу всплыло в памяти -- не пришлось
и к контекстному поиску прибегать.

>Почему процесс реабилитации Берия вывывает у Вас насмешку
>и неприятие на уровне голого отрицания?

Реабилитация за английский шпионаж? Н-ну, это обвинение, наверное,
можно снять.

>Такую реакцию вызывает у Вас попытка любой реабилитации или только
>Берия так не повезло?

Еще я против реабилитации Ежова и Ягоды. (Это и Георгию ответ тоже).
Также против реабилитации Власова.

Не верю в то, что движение, выходящее с Берией на шесте,
наберет "миллионы приверженцев" (С) Георгий. А если и наберет,
то это будет форменный абзац.

Добавлю, что реабилитацией Берии тот же Георгий занимается
из чистого "альтруизма": никакой политической выгоды он из
этого извлечь не сможет, даже если задурит головы всем
поголовно, начиная с самого себя.

Обратите внимание: "любовь" к Берии (как не крути, символу
кровавого палача) не вызывается даже необходимостью "взять
из прошлого все и все обелить". Потому как Хрущева несли,
несут, и нести будут. И никакой мысли о том, что это тоже
прошлое нашей страны, причем _достойное_ и никак не
заслуживающее оплевывания. Ужель Берия стал лучше
"кукурузника"? Смешно.

Как говорит мэтр, "введите меру".

>И в чем Вы видите
>особеность Берии как символа злодейства, априори не подлежащего
>реабилитации - только священному проклятию?

Можете найти лучшую кандидатуру на роль Главного Отечественного
Злодея? Неприязнь к начальнику политического сыска -- это
естественно и физиологично. А если уж он еще и сукин кот, то
туши свет. Это только Алданов так возненавидел большевиков, что
единственным положительным героем трилогии получился глава
Третьего отделения Федосьев. Что было очень смешно. А еще
умный человек.

Неприязнь к политическому сыску биологически обоснованна и
высокоморальна, вне зависимости от режима. Здоровые люди в
здоровом обществе не должны любить таких вещей. А политики,
заботящиеся о своем народе, не должны вбивать им в голову
такие болты.

Георгий также становится в смешную позу, приписывая Берия
особые заслуги в создании атомной бомбы. "У успеха всегда много
отцов". Генерал Гровс, блин.

Наконец, имею ряд личных причин: деда моего уморили при Берии
по делу второго совнаркома БССР, его двоюродного брата уморили
в 1943 г. по делу Костикова и модели 302, дед моей жены,
директор номерного мехзавода, сел в 1950 г. Все эти посадки
(две смерти) отличала именно что редкая бессмысленность. Никакой
связи с подготовкой к войне или, скажем, "искоренением
затаившегося противника".

Т.к. семейство мое статистически самое обычное, Вы никак
не запретите мне обобщать, проецировать этот процент
в масштабы страны, и, соответственно, взвешивать
высказывания некоторых горячих голов, очень уж
поспешающих все "рационализировать".

В этом вопросе я строго следую указаниям мэтра: "познавайте
мир через непосредственно измеримые ценности".

Замечу, что некоторые идеи, высказанные при старте, были,
по-моему, очень перспективны. Но для меня, например, было полной
неожиданностью, когда эти идеи начали реализовывать
"в лоб" с изяществом двухпудовой кувалды.

Как-то:
Тезис:
Прошлое нашей страны не идиотская цепь кровопивств, но в
основе своей рационально.
Реализация:
Аллилуя, святые вожди и спасители, включая др. тов. Берия!
Свят-свят-свят, как хороши были очереди!
и т.д.

За такой штукой не нужно было так далеко ходить.

>Советские лагеря - действительно не лагеря уничтожения.

Именно что. Но пассажи на тему Освенцима стирают эту разницу.
Что безвыгодно для людей, позиционирующих себя в патриотическом
секторе. Особенно с учетом того обстоятельства, что омерзительность
советских лагерей была будьте здрасьте какая.

>советские лагеря - для изоляции "преступников" в сочетании с
>использованием их дарового труда.

Спасибо за кавычки.

>По-вашему, непарадоксальный подход заключается в следующем:
>разбираться, в чем состоят реальные преступления Гитлера и
>Берии совсем не нужно. Исчадия ада, это всем известно, что
>с них взять. Так, что ли?

"Реально разобраться" могут только специалисты, да и то
не во всем. Участь дилетантов -- пастись на чужих интерпретациях.
Тут важно не ошибиться, выбирая интерпретацию.

Мое мнение: многие т.н. "патриоты" проталкивают интерпретации,
играющие за чужой лагерь. При этом "зацепляют" таких патриотов
на поверхностном уровне за "всякие" фобии. В результате
разыгрывается двухходовка, когда окученные получают
тактический выигрыш на первом ходу, а на втором садятся
в стратегическую калошу. И к реальной истории это не имеет
никакого отношения.

Здесь многим нужно всерьез разобраться в своих целях, а
затем не делать ничего, что этим целям противоречит. Я
помню, как здесь после 11 сентября кто-то с восторгом
вскричал: "вот оно, началось". И точно, началось: американские
базы в Киргизии, в Грузии, в ...

>Это вы про кого?

Провокационный вопрос, однако.

>> Единственно, мне кажется, Вы напрасно увязывате
>> эти прискорбные факты с бытовым антисемитизмом. Неприятно,
>> но необходимо признать, что право на приватную нелюбовь
>> к кому-либо -- вопрос совести каждого свободного
>> индивидуя.

> Здорово! А почему это Вам "неприятно признать"?

Я идеалист и филантроп в душе. "Люди, люди, будьте добры друг
к другу"(С).

Мораль всего пассажа в целом такая: я обратил внимание
Островского на то, что он совершенно напрасно увязывает
все факты в несокрушимую пачку:
любой антисемит == нацист == готов детей живьем жечь.
Слишком много получается "нацистов", "готовых жечь
живьем". Выходит маразм и девальвация страшных понятий.

> Какме акции вы называете "достойными сожаления"?

Вспарывание животов третьим лицам, особенно недостигшим
совершеннолетнего возраста и беременным женщинам. См. также
исследование "Преступления фашистов на временно оккупированных
территориях СССР".

> Кто здесь бытовой антисемит? Конкретно, пожалуйста. И на основании
> чего вы вынесли это конкретному лицу такой вердикт - тоже.

И-эх, несерьезно. Зарядите контекстный поиск по архивам
на слово "еврей". Найдете немало всякого, причем отнюдь
не все высказывающиеся по уму Достоевские и Бунины.

И еще: только крайние дураки (вроде литовцев и УНА-УНСОвцев)
стоят на перекрестках с расстегнутой ширинкой и вещают
в пространство с блуждающим взором о своей нелюбви к русским.

Враги потоньше и выражаются потоньше. Например, помните, как в
1980 г. радио "Свобода" русских любило и жалело?

А еще лучше, молча трудятся.

> Жаль. От вас никак не ожидал.

Хе-хе, значит мне удалось Вас удивить Ж:-).

А.В.

=====================

P.S. Прошу прощения за некоторую назойливость, но
интересно, есть ли какие продвижения с Вашей работой?