От Роман Ш. Ответить на сообщение
К И.Островский Ответить по почте
Дата 24.07.2002 08:05:34 Найти в дереве
Рубрики Прочее; История; Версия для печати

Циничные цифры

>>...состоит в том, что что я нигде и никогда не видел беспристрастного обсуждения этой темы. Все "за" и "против" при ближайшем рассмотрении оказываются ангажированными.
>
>- Гм, да ведь это не какая-то спорная гипотеза. Это факт, столь же очевидный, как, скажем, факт Второй мировой войны.

По-моему, даже самые отпетые неофашисты не отрицают факта Холокоста. Cпор идёт о 6 млн. евреев преднамеренно уничтоженных нацистами. Ревизионистами считается, что эта цифра завышена на порядок. Точно так же, как на порядок завысили численность армии монголо-татар, пришедших на Русь.

> Аушвиц служил и как место казней борцов польского Сопротивление.

Непонятно, зачем кого-то надо везти так далеко, чтобы расстрелять, почему этого нельзя сделать на месте???

> Указанные 30 000 хоть и находились в лагере, но числились за гестапо. Большинство из них было расстреляно, при этом в лагерной статистике не учтено. Меньшинство, приговорённое к заключению, было затем учтено и "занумерировано" на общих основаниях. Поляки составляли вначале абсолютное большинство в Аушвице, летом 1943 - около 30%, в августе 1944 - более 20. Евреев к лету 1944 было почти 60%.

То есть, никак не больше 70 тыс. человек.

>>То есть, ВСЕ ДО ОДНОГО узники Освенцима погибли? Но ведь ниже автор утверждает, что кого-то освободили. Да, и ещё, при чём здесь гибель бывших узников Освенцима за его пределами?
>
>- Из контекста ясно, что речь не об уцелевших, а том где и как погибли те, кто погиб. Бессмысленная придирка, не находите?

Нет, не бессмысленная, зачем притягивать сюда погибших ВНЕ Освенцима?

>> Но это ещё не всё: достаточно хорошо известны цифры депортированных в Аушвиц евреев из западных стран, например, из Нидерландов с точностью до нескольких десятков человек, а также с Балкан, из Венгрии и других стран. Об этом смотрите, например, в книге «Dimension des Voеlkermords
>>
>>Здесь нужны первоисточники, с таким же успехам можо отослать и к книгам Вебера, Цунделя и Графа.
>
>- На основании чего написаны эти книги, как Вы думаете?

Ну так и Цундель с Графом тоже на основание первоисточников писали.

>>> Если суммировать все эти данные,
>>
>>Какие данные? Интернированных в Освенцим из Западной Европы уже посчитали, зачем их суммировать с общим числом заключённых второй раз??? Или НИКОГО из интернированных из Зап. Европы не регистрировали, что ли? Тогда как узнали их точное число???
>
>- Данные по депортированным в Аушвиц в сумме дают общее число узников, прошедших через лагерь. Это исходная величина для всякого последующего анализа. Чего тут не понять?

Непонятно, откуда Вы взяли полмиллиона недокументированных заключённых в Освенциме.

>>Итак, верхняя граница для обещего числа заключённых в лагерном комплексе Освенцима равна 18+30+120=168 тысяч человек.
>
>- Не совсем - максимумы-то хронологически не вполне совпадают.

Естественно, больше 125 тыс. заключённых, из них 70 тыс. евреев, там никогда одновременно не было. Чтобы получить грубую прикидку для числа евреев, умерщвлённых в Освенциме, надо взять среднее число заключённых там евреев - где-то 35 тыс. - умножить на среднюю смертность - где-то 15% в месяц - разделить на 100 и умножить на примерно 38 месяцев функционирования Освенцима. Получим ~200 тыс. уничтоженных евреев. Но никак не миллион.

>>> - Если история, рассказанная г-ном М.Вебером, истинна, то почему Хёсс не отрёкся от вынужденного признания на самом процессе? Почему не отрёкся на своём собственном процессе в Польше? Почему написал в польской тюрьме свои воспоминания, аутентичность которых не подвергается сомнению никем из исследователей и в которых он опять таки признаёт и описывает функционирование Аушвица как фабрики смерти?
>>
>>Он что в своих мемуарах написал сколько ЕВРЕЕВ было преднамеренно уничтоженно в Освенциме? Или просто признал, что таки да, в Освенциме иногда убивали?..
>
>- Не иногда, а конвейерным способом. В тюремных записках он дал цифру 1,13 млн уничтоженных, без разбивки по этническому признаку.

Но ведь Вы же сами написали, что он не мог знать общее число уничтоженных с такой точностью, так как не был комендантом Освенцима всё время его функционирования.

>>> если бы эти воспоминания Хёссу продиктовали, то упоминаний о побоях в них не было бы.
>>
>>Откуда сие следует?
>
>- Логика, знаете ли

Из логики следует обратное. Вы-то сами поверите запискам преступника, который убил сотни тысяч людей, что с ним в тюрьме обходятся очень хорошо?

>>> Скажем, на Франкфуртских процессах в ФРГ в 1960-х гг. перед судом предстали десятки эсэсовцев из Аушвица. Ряд из них был приговорён к пожизненному заключению. Ни на самом процессе, ни после него никто из обвиняемых или их адвокатов не отрицал реальности геноцида, газовых камер и прочего. Отрицалось разве что собственное соучастие, личная вина.
>>
>>Правильно, потому что целью этих людей было получить как можно меньший срок. Если бы например, нацисты судили кого-нибудь за помощь коммунистам, и этот человек хотел бы получить как можно меньшее наказание, то он наверняка не стал бы утверждать, что коммунисты на самом деле агнцы, никого не убивали, и так далее. Oн бы сказал, что да, виноват, помогал, но сам к злодеяниям большевиков непричастен.
>
>- На чём основана такая странная теория. Вы считаете, что судебная система ФРГ была вовлечена в какой-то заговор?

Причём здесь судебная система ФРГ? Я просто пытаюсь поставить себя на место подсудимых нацистов. Вот Вам другой пример: будет ли еретик на пытках инквизиции утверждать, что бога нет?

>Та самая система, которая так охотно оправдывала нацистов при малейшей возможности? Есть у Вас доказательства такого невероятного утверждения?
>И к слову, тем, кто получил пожизненное, в любом случае терять было нечего, смертной казни в ФРГ не было.

Если нечего терять, то, тем более, какой смысл в oтрицании Холокоста. При этом, как мы выяснили, отрицаться должен не сам факт уничтожения любых людей, или даже, конкретнее, евреев, а факт уничтожения 6 млн. евреев. Мне непонятно, почему вообще вопрос о числе жертв Холокоста должен был всплыть на суде нацистских преступников. Я понимаю, когда Графа судили, это другое дело.

>> То есть, 3 миллиона евреев нацисты на самом деле стерилизовали рентгеном (интересно, как это можно сделать)??? Потом, это же не отчёт о проделанной работе, а только планы. И вообще, автор не мог что ли найти записки кого-нибудь чином повыше, чем бригаденфюрер (командир роты)??? С таким же успехом можно назаписывать разговоров московских ментов в "обезьянниках" и потом выдавать их за свидетельства о холокосте иногородних.

>- Бригаденфюрер это генерал-майор.

Вы правы, но, всё равно, бригаденфюрер не мог быть ключевой фигурой в Рейхе, ответетвенной за принятие решения об уничтожении миллионов человек.

>- Вы с какой-нибудь литературой по концлагерям вообще знакомы?

Угу. О том, как советских военнопленных почти поголовно уничтожили в Саласписле. Не разбираясь, кто еврей, а кто нет.