От И.Островский Ответить на сообщение
К Роман Ш. Ответить по почте
Дата 24.07.2002 01:48:55 Найти в дереве
Рубрики Прочее; История; Версия для печати

Re:


>...состоит в том, что что я нигде и никогда не видел беспристрастного обсуждения этой темы. Все "за" и "против" при ближайшем рассмотрении оказываются ангажированными.

- Гм, да ведь это не какая-то спорная гипотеза. Это факт, столь же очевидный, как, скажем, факт Второй мировой войны.
==================

>> Уместно было бы в этом месте также уточнить о каком «большом числе евреев» идёт речь. Но автор этого не делает. Очевидно, что неспроста, ибо только регистрированных узников в Аушвиц было доставлено за всё время его существования около 405 000 человек плюс несколько десятков тысяч, которые не получили регистрационного номера, поскольку были сразу этапированы в другие концлагеря (в период «венгерской акции»), плюс около 30 000 поляков,
>
>Не понял, поляки - не люди или имеется в виду, что они - не евреи? Почему автор выделяет эти 30 тыс. как "поляков", хотя сам ниже утверждает, что в Освенциме сидели далеко не только евреи? Кстати, сколько ЕВРЕЕВ было в Освенциме, хотя бы примерно в абсолютных цифрах и процентах ко всем заключённым?

- Аушвиц служил и как место казней борцов польского Сопротивление. Указанные 30 000 хоть и находились в лагере, но числились за гестапо. Большинство из них было расстреляно, при этом в лагерной статистике не учтено. Меньшинство, приговорённое к заключению, было затем учтено и "занумерировано" на общих основаниях. Поляки составляли вначале абсолютное большинство в Аушвице, летом 1943 - около 30%, в августе 1944 - более 20. Евреев к лету 1944 было почти 60%.
==========================

>> По имеющимся подсчётам, более половины из этого полумиллиона узников погибло в самом Аушвице (остальные в других лагерях, при эвакуации и т.д.
>
>То есть, ВСЕ ДО ОДНОГО узники Освенцима погибли? Но ведь ниже автор утверждает, что кого-то освободили. Да, и ещё, при чём здесь гибель бывших узников Освенцима за его пределами?

- Из контекста ясно, что речь не об уцелевших, а том где и как погибли те, кто погиб. Бессмысленная придирка, не находите?
=======================

>> Но это ещё не всё: достаточно хорошо известны цифры депортированных в Аушвиц евреев из западных стран, например, из Нидерландов с точностью до нескольких десятков человек, а также с Балкан, из Венгрии и других стран. Об этом смотрите, например, в книге «Dimension des Voеlkermords
>
>Здесь нужны первоисточники, с таким же успехам можо отослать и к книгам Вебера, Цунделя и Графа.

- На основании чего написаны эти книги, как Вы думаете?
======================

>> Если суммировать все эти данные,
>
>Какие данные? Интернированных в Освенцим из Западной Европы уже посчитали, зачем их суммировать с общим числом заключённых второй раз??? Или НИКОГО из интернированных из Зап. Европы не регистрировали, что ли? Тогда как узнали их точное число???

- Данные по депортированным в Аушвиц в сумме дают общее число узников, прошедших через лагерь. Это исходная величина для всякого последующего анализа. Чего тут не понять?
=================

>> то получается – вместе с неевреями, в основном поляками, - что в Аушвиц было депортировано более миллиона человек. Спрашивается, куда делась разница между более чем миллионом депортированных и примерно 500 000 арегистрированных , «пронумерованных», пересланных в другие лагеря или казнённых по решению гестапо узников?
>
>Эта разница существует только в больном воображении автора.

- Как это понимать?
======================

>> Кстати, о национальном составе контингента выживших ничего определённого сказать нельзя, т.к. оставшиеся в Аушвице при эвакуации регистрировались после освобождения советскими представителями по принципу подданства, а эвакуированные или ранее переведённые в другие лагеря вообще не были учтены.
>
>А о национальном составе контингента уничтоженных в Аушвице что можно сказать?

- Можно приблизительно оценить.
============================

>> Лагерный комплекс Освенцим был создан в 1940 году в центрально-южной части Польши. Между 1942 и серединой 1944 годов туда было депортировано много евреев.
>
>Сколько конкретно?

- Этот вопрос к г-ну М.Веберу.
============================

>Итак, верхняя граница для обещего числа заключённых в лагерном комплексе Освенцима равна 18+30+120=168 тысяч человек.

- Не совсем - максимумы-то хронологически не вполне совпадают.
==========================

>> Уточнение числа погибших носит, что очевидно, чисто квантитативный характер, но никак не квалитативный.
>
>Ist es russisch???

- Jawohl!
================

>> - Если история, рассказанная г-ном М.Вебером, истинна, то почему Хёсс не отрёкся от вынужденного признания на самом процессе? Почему не отрёкся на своём собственном процессе в Польше? Почему написал в польской тюрьме свои воспоминания, аутентичность которых не подвергается сомнению никем из исследователей и в которых он опять таки признаёт и описывает функционирование Аушвица как фабрики смерти?
>
>Он что в своих мемуарах написал сколько ЕВРЕЕВ было преднамеренно уничтоженно в Освенциме? Или просто признал, что таки да, в Освенциме иногда убивали?..

- Не иногда, а конвейерным способом. В тюремных записках он дал цифру 1,13 млн уничтоженных, без разбивки по этническому признаку.
==================

>> если бы эти воспоминания Хёссу продиктовали, то упоминаний о побоях в них не было бы.
>
>Откуда сие следует?

- Логика, знаете ли
=====================

>> Скажем, на Франкфуртских процессах в ФРГ в 1960-х гг. перед судом предстали десятки эсэсовцев из Аушвица. Ряд из них был приговорён к пожизненному заключению. Ни на самом процессе, ни после него никто из обвиняемых или их адвокатов не отрицал реальности геноцида, газовых камер и прочего. Отрицалось разве что собственное соучастие, личная вина.
>
>Правильно, потому что целью этих людей было получить как можно меньший срок. Если бы например, нацисты судили кого-нибудь за помощь коммунистам, и этот человек хотел бы получить как можно меньшее наказание, то он наверняка не стал бы утверждать, что коммунисты на самом деле агнцы, никого не убивали, и так далее. Oн бы сказал, что да, виноват, помогал, но сам к злодеяниям большевиков непричастен.

- На чём основана такая странная теория. Вы считаете, что судебная система ФРГ была вовлечена в какой-то заговор? Та самая система, которая так охотно оправдывала нацистов при малейшей возможности? Есть у Вас доказательства такого невероятного утверждения?
И к слову, тем, кто получил пожизненное, в любом случае терять было нечего, смертной казни в ФРГ не было.
============================

>То есть, 3 миллиона евреев нацисты на самом деле стерилизовали рентгеном (интересно, как это можно сделать)??? Потом, это же не отчёт о проделанной работе, а только планы. И вообще, автор не мог что ли найти записки кого-нибудь чином повыше, чем бригаденфюрер (командир роты)??? С таким же успехом можно назаписывать разговоров московских ментов в "обезьянниках" и потом выдавать их за свидетельства о холокосте иногородних.

- Бригаденфюрер это генерал-майор. И дело тут не в планах стерилизации, которые массово никогда не реализовывались, а в косвенном свидетельстве планов (и реализации таковых) геноцида евреев.
=============================

>> Заметим, что в статусе евреев-заключённых и «арийцев»-заключённых были значительные, буквально – жизненно важные различия.
>
>Ну и какие тому есть доказательства???

- Вы с какой-нибудь литературой по концлагерям вообще знакомы?
=================
С комсомольским приветом!