От Pout Ответить на сообщение
К Сепулька Ответить по почте
Дата 06.07.2002 17:13:06 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Либерализм; Модернизация; Версия для печати

Аргументы. часть 2

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61132.htm
С.Кара-Мурза

"Если бы директором был я"...
....то выразился бы максимально четко с максимальным скрытым смыслом.
Слово "советский" для этого очень даже подходит. Пришвин правильно
сказал, что это - соединение града Китежа христиан с земным проектом
товарищей. Сказать, что это ушло и "надо перевернуть страницу", на мой
взгляд, просто глупо. Речь идет не о механизме, в котором надо менять
блоки и детали, а о "пути", с которого нам все равно никуда не деться и
на другой путь не перескочить. По нашему пути мы должны тащиться хоть на
осле, хоть пешком - независимо от того, на чем едут Буши и Путины. Мы
"едем не туда, куда они". Заниматься перевоспитанием Ниткина мы можем
только для тренировки навыков третьестепенной важности. Раз путь
проходит через болото, мы в нем увязли и опору потеряли, надо искать.
Хоть вычерпать болото. Тот факт, что "тетя Мотя разлюбила слово
советский" - по большому счету мелочь. Это она по доброте своей, чтобы
Сванидзе не обижать. Левада знает, что на самом деле эта тетя не
изменилась - потому и инвестиций не будет, хоть бы у нас стало теплее,
чем на Филиппинах.


============
(дискуссия после статьи"Кто реальные союзники" год назад

Фриц.: 565. Отмывать ли кобеля? (к ветви 558)
To : All
Groups : Прочее;
Date : 19.02.2001 16:18:00
Мне кажется, это один из основных, принципиальных вопросов - идейная
основа для эффективной оппозиции. Наш уважаемый и любимый С. Г.,
несомненно, является видным мыслителем. Но могут ли его идеи в их
теперешнем виде стать основой для эффективной - идейно влиятельной -
оппозиции? То, что он берёт на себя ответственность за всё, что
произошло при советской власти, весьма благородно и вполне допустимо для
мыслителя, мудреца. А подходит ли эта позиция для лидера массового
влиятельного движения, я сомневаюсь. Слишком много всего придётся
оправдывать. От разгона учредительного собрания и брестского мира до
лицемерия брежневских функционеров и активистов. Это реально? Во всяком
случае, крайне тяжело. Десятки уязвимых мест, возможно - незащитимых.
Гораздо перспективнее выглядит позиция Паршева, который даже против
рынка не выступает.
Отказаться надо не от марксизма, который сам по себе ни в чём не
виноват, а именно от возврата к советским временам. Объявить,
проконстатировать этот отказ. И я предлагаю вообще не строить моделей
будущего, а напирать на конкретные дела. Контроль за экспортом и
реальный протекционизм - в первую очередь. Возможно - отказ от оборота
земли и снижение курса рубля. Я уверен, что Билл и многие другие
разумные люди с этим согласятся.
Это возможность реально повлиять на события.
С. Г. предлагал в своих тезисах нечто подобное на время выхода из
задницы, да все пропустили мимо ушей. А прямо он не запретил этот
раскалывающий вопрос о советской власти.



(author=Фриц. len=1490
url= http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/9/9004)

7-9005

С.КАРА-МУРЗА: Сложный вопрос
To : Фриц.
Groups : Прочее;
Date : 19.02.2001 17:34:00
Для политиков вопрос спорный, на нашем уровне, по-моему, бесспорный -
пока мы верно не взвесим факторы, под влиянием которых в советском
проекте на всех распутьях принимались известные решения, мы не
продвинемся и в нынешнем кризисе. Дело в том, что очень многие факторы
продолжают действовать, а советский опыт позволяет понять их не
умозрительно, а на опыте реального выбора. На уровне интуиции считаю,
что решение не продолжать советскую траекторию, а начинать с чистого
листа, было бы фатально ошибочно. Та траектория отыскана очень дорогой
ценой, и не факт, что есть лучшая. Думаю, что нет. Это не значит, что в
сфере политики надо быть советским фундаменталистом. Достаточно было бы
договориться о моратории на антисоветизм. Но уж это - обязательно. А для
этого нужно давление "от советского строя". Я лично все равно буду этим
заниматься - у меня для политики уже нет времени, а кроме того, после
моего поколения советской реальности уже почти не знают - на уровне моих
детей уже были сильны официальные мифы. А он в чем-то хуже мифов
антисоветских.



(author=С.КАРА-МУРЗА len=1059
url= http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/9/9005)


Ростислав Зотеев: В чем сложность ?!
To : А.Б.
Groups : Прочее;
Date : 19.02.2001 19:01:00
Если наш друг "красноколесный" Фриц согласен уравнять шансы, и
отказаться от либковых бредней и начать с чистого листа - я "за", но
ведь он не об этом! Более того - не о чем мораторить, на мой взляд.
Коммунисты сегодня - не интернационалисты а-ля Л.Троцкий, и вполне
поддержат державнические акции. Все остальные измы, приведенные А.Б. -
крайне малочисленны и экзотичны, чтоб их "мораторить" пущай живут, ежели
кому-то интересны. От того, что было, остались заводы и космические
корабли - что остнается от того "нового" (300-летней давности), что
собирается "улучшить" Фриц ???
Сегодня нужно думать о будущем, которое будет лучше нынешнего - а как
его обозвать - неважно.
ЗАмки на бумаге не строят - на конкретной почве возводят, так что с
"чистого листа" выйдет химера, однако.
Особенно важно, на мой взгляд, к моменту неизбежного катаклизма быть
лучше организованными и идейно вооруженными, чем противник - в этом и
был смысл крайне малочисленной и непопулярной в 17-м году "партии нового
типа" ! Однако всем игрокам надо помнить, что с развалом России "измами"
заниматься будет негде. Поэтому главная ценность, величайшее достижение
русского народа за свою историю - это государство российское. Все, что
идет ему на пользу - благо, по-моему.



(author=Ростислав Зотеев len=1247
url= http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/9/9007)

7-9008


7-9010

Ростислав Зотеев: Спасибо Яксе !
To : Якса
Groups : Прочее;
Date : 20.02.2001 14:56:00
чуть добавлю в отношении мишени: конфликт будет как всегда, между буржуа
(включая интел.обслугу и холуев) и пролетариями (без различия
умсьвенного и физического труда!) ! Между имущими и неимущими. А
расууждения о том, по правилам тебя обобрали или без - никого
интересовать не будут. Умные воры пусть объяснят глупым - иначе ответ
придется держать всем (как еврейству в годы второй мировой) ;-Ъ
Еще раз повторюсь - не стоит Миру навязывать человеческую логику - мир
больше и сложнее.
А вот познавать его на опыте - необходимо.




(author=Ростислав Зотеев len=602
url= http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/9/9010)
-----------------

============