От Pout Ответить на сообщение
К Igor Ignatov Ответить по почте
Дата 04.07.2002 09:47:41 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Re: При такиx

ветка ушла в архив, видимо мой постинг на который Вы отвечали тут
http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/61291.htm

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:61296@kmf...
> ... согласен с Вами. Я вообще-то и обстоятельств аварии не знал. Тут
ничего на ету тему не проскакивало. Я думал, очередная история в стиле
"Маши и Паши", только без убийц. Согласен, что на вброс откровенно
провокационныx постингов спокойно реагировать трудно. Да вообще-то и
нельзя, иначе постоянно будут вбрасывать. У меня вообще есть подспудное
впечатление, что высокое качество нашего Форума держится на невероятном
усилии. Чуть ослабищ реакцию - и все сьедет в "гавкалку".
>
 Я согласен,только без слова"невероятных". Провести содержательное
обсуждение с сухим остатком довольно непросто, что показал скажем опыт
обсуждения оргвопросов в ветке"Турн он"(Кстати, искренне Вам спасибо -
главный сухой остаток по итогу длительного и нужного обсуждения
сформировался благодаря вашей интенсивной творческой и синтетической
работе ближе к финалу обсуждения. Благодаря именно ему стало возможно и
пожвести некторую черту под этим этапом, и главное взять за сонову
содержательный текст. Он дважды зачитывался на подгно овке к саммиту и
на самом саммите).
Зачинателю дискуссии, особенно открывающему новую корневую ветку, стОит
брать за себя немного больше отвественности за "последствия" своего
вброса, своей инициирующей новую дискуссию деятельности. Было бы
неплохо, если бы инициатор нового корневого сообщения брал на себя
несколько больше груза. Рулил бы в меру сил по "своей" ветке. раз уже
начал. Корректировал ее по мере сил, если дискуссия сбивается в строны.
А то у нас бывает так, что некий ник начинает ветку кратчайшим постингом
из двух строчек с самым общим вопросм "обсудим теперь что такое
социализм", а сам сваливает и исчезает. В таких условиях ветка неизбежно
вырождается в нарастающую хаотику и только увеличивает мировую энтропию.
Народ с энтузиазмом начинает трепать подброшенную темку, мотая ее туда и
сюда по полю, как терьеры рваный футбольный мяч.
Вообще-то в правилах есть упоминание о некоторой повышенной
отвественности инициатора, но это пожелание идет чуть дальше.
Разумеется,я не имею в виду особых административных прав у инициатора
обсуждение, чтобы он "выпихивал" нежедательное развитие из "своей"ветки.
речь о другом - давши слово, крепись и курируй. т.е. активничай , а не
отбегай в пространство. Или по крайней мере сам души таких ханыг как
вбросчик провокаций, давая сигнал мылом админу. Это тоже не подарок
никому,так что инициатор будет думать, начинать ли флейм на потенциально
взрывоопасную тему ,например "некроарифметики".



> А откуда стало известно, что ето вина диспетчерской? Ето та сторона
признала? В прессе ето у "ниx" было?
>
Обсуждение началось тут сразу же после инцидента
. Там большие ветки наросли. Рекомендую отмеченных мной Веника и
Сибириана(он военным авиадиспетчером работал)


http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/321485.htm
http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/322501.htm


последняя на сегодня сборка от Веника

--------

2) В техническом плане и тушка и Боинг были скорее всего тип-топ. Во
всяком случае пока ни о каких проблемах этого рода не упоминалось.

3) Экипажи обоих самолетов имели необходимую квалификацию и опыт.
Русские не пили и не крутили петлю Нестерова, англичанин с канадцем не
гоняли чаи и не играли в гольф в грузовом отсеке.

4) Не земле у швейцарцев была отключена система предупреждающая о
столкновениях - то-ли запланированное обслуживание компьютеров то-ли
нештатная ситуация. Пока не известно но это по крайней мере один
технический фактор.

5) Опять-же на земле было два диспетчера на дежурстве, в момент аварии
один отливал в сортире. В небе было пять рейсов - ночь была спокойная.

6) Самолеты сближались под углом около 90 градусов, скорость сближение
более 9 миль в минуту, посадочные фары потушены, как и требуется по
правилам на этой высоте, оба самолета имели TCAS II но возможно разных
версий (ходят слухи что тушка имела "Mode-C" a Боинг - более новый
"Mode-S", что, однако, не представляет проблемы).

7) Первое указание с земли пилоту Ту-154 поступило за 50 сек. (не 90
сек.) до столкновения. Пилот отреагировал на второе (не на третье)
указание, которое последовало за 30 сек. до столкновения.

Ну и основная версия:

Почему и каким образом самолеты оказались на пути к столкновению - дело
пока темное. TCAS только дает приказ "вниз" или "вверх" - горизонтальный
маневр исключается. В процессе маневра TCAS отслеживает изменения в
окружающей ситуации и дает корректирующие указания. Это небходимо на
случай если другие самолеты не оборудованы TCAS или по какой-то причине
не следуют указаниям системы.

Куда TCAS направляет самолет зависит от уникального серийного номера
транспондера. TCAS также определяет конкретную частоту снижения или
набора высоты. Эта частота также определяется серийным номером
транспондера во избежание взаимно-исключающих маневров самолетов.

Если капитан Боинга получил команду от TCAS на снижение то в тот-же
момент капитан тушки получил команду "вверх". TCAS на обоих самолета
работали синхронно и давали предупреждения пилотам одновременно.
Эскалация действий TCAS на обоих самолетах от "предупреждения" к
"указанию" происходило также одновременно. Во всяком случае если системы
были исправны, в чем пока сомнений нет.

По правилам пилот должен следовать указаниям TCAS точно и немедленно,
без предварительного согласования с диспетчером. Но тут есть одно
большое "НО" - определенных правил действия на случай конфликтующих
указаний TCAS и диспетчера не существует. Пилоту предстоит сделать выбор
кому довериться - бортовому компьютеру и орущему с земли диспетчеру.

По правилам, диспетчер не должен давать указания пилотам если их
действия уже находятся под контролем TCAS. Диспетчер ЗНАЕТ какой TCAS на
борту о какого самолета, ЗНАЕТ какой серийный номер, ЗНАЕТ какой самолет
будет направлен этой системой вверх а какой вниз. Все что может и должен
делать диспетчер в данной ситуации это молчать.

Обычно предупреждение с земли о взможном столкновении и соответствующие
указания поступают за 5-10 и более минут до возможного столкновения. В
данном случае 5 минут выражается в 45 миль между Ту и Боингом. Предел
дальности "зрения" TCAS - 40 миль.

Что могло произойти: швейцарцы на земле ловили ворон или какое-то их
оборудование не работало. Пилот Ту и пилот Боинга получили указание от
их TCAS на набор высоты и снижение, соответственно.

В этот момент диспетчер на земле спохватился и необдумав ситуацию (или в
попытке прикрыть задницу) дал указание пилоту "тушки" на снижение.
Пилоту понадобилось несколько секунд на решение кому-же довериться -
компьютеру или диспетчеру. После второго приказа с земли пилот Ту начал
снижение и столкнулся с Боингом.

С уважением, Venik

--------------

> С уважением.
>
взаимно

> P.S. Sorry for blaming our George:) Actually, he developed such a
reputation...

не без этого, согласен.В данном случае Гоша "попал под паровоз",
зацепившись хвостом своего болезного Крылова за колесо тут же наехавшего
Афанасия , а потом его навернуло на паровозные колеса неизбежным
флеймом. Боюсь , урок пойдет Гоше не впрок, и КостюКрылова мы еще будем
счастье трепать своими жвалами за хвост