>То Ильенков, а теперь и Ефремов западником стал! Это уже слишком. Ефремов ярчайший русофил и славянофил. Западную цивилизацию он открыто ненавидит. Ставить же собственные исторические знания рядом со знаниями Ефремова, не совсем прилично что ли.
Я на исторические и не претендую.
> Он занимался историей и культурологией увлеченно и многие годы.
И не он один. И после пятидесятых годов в этих областях много чего делалось. Суть в том что то что мы ценим и любим - это не новый невиданный человек, а вполне обычное традиционное общество.
>Непоименованный символ господина (царь) это западничество, их философия.
А фараон - тоже "западничество", "их философия"? Тот, которого убивали когда дряхлел, да еще специально для западоидов поясняют что не из мести убивали.
"Видя, что у помещиков земли пустуют или обрабатываются не так, как следует, видя, что огромные пространства плодороднейшей земли, например из-под вырубленных лесов, остаются невозделанными и зарастают всякой дрянью, не приносящей никому пользы, мужик говорит, что такой порядок царю в убыток. Хлеба нет, хлеб дорог, а отчего? Оттого что нет настоящего хозяйства, земли заброшены, не обрабатываются, пустуют. Царю выгоднее, чтобы земли не пустовали, обрабатывались, приносили пользу.
По понятиям мужика, земля — царская, конечно, не в том смысле, что она составляет личную царскую собственность, а в том, что царь есть распорядитель всей земли, главный земляной хозяин. На то он и царь. Если мужик говорит, что царю невыгодно, когда земля пустует, что его царская польза требует, чтобы земля возделывалась, то тут дело вовсе не в личной пользе царя — царю ничего не нужно, у него все есть, а в пользе общественной. Общественная польза требует, чтобы земли не пустовали, хозяйственно обрабатывались, производили хлеб. Общественная польза и справедливость требуют равнять землю, производить переделы. Мужик широко смотрит на дело, а вовсе не так, как сообщают разные корреспонденты: отнимут землю у господ и отдадут крестьянам. Нет, это не так. Царь об общественной пользе думает. Видит царь, что земля пустует, и скорбит его царское сердце о таком непорядке. Видит царь, что у одних земли мало, податься некуда, а у других много, так что они справиться с ней не могут, и болит его сердце.
И ждет мужик царской милости насчет земли, ждет нового царского положения, ждет землемеров к весне." (А.Н. Энгельгардт, "12 писем из деревни")
Царя как раз и не стало когда он решил стать западным. И именно поэтому не стало.
>>Давно исчезли мечты некультурного человека о возвращении к дикой природе, о свободе первобытных обществ и отношений.
>
>>Ну это уже откровенный евроцентризм. Некультурных людей не бывает. Это миф придуманый рассистами. Существует только наша культура, а все остальное - бескультурие.
>
>Ну елки палки! Какие рассисты?!!! Какой евроцентризм?!! Когда человек кидает окурок под ноги или ковыряет в носу то мы называем его некультурным.
Значит Вы называете некультурным изобретателей компаса и бумаги, пороха и шелка - китайцев, у которых высокоразвитая цивилизация была еще тогда когда европейцы цеплялись хвостами за деревья. Лучше бы Чубайс в носу ковырялся, громко пукал, рыгал, шаркал и на ковры плевал (все это проделывал китайский министр культуры на западном параходе, и его не смущало что капитан лично за ним на корточках ползает, плевки с ковров платочком стирает. Капитан потом очень Сун Ят-сену жаловался). Говорить что либералы и запад некультурны неверно и вредно. Да Вам никто и не поверит. Собственно с функциональной точки зрения уже поэтому неверно и вредно.
> Когда ниткин и чубайс выдвигают ссвои мечты о будущем, то мы говорим что это "мечты некультурного человека".
Отнюдь. Мы говорим что это западная культура.
> Когда Мегре распространяет культ архаизации и "возвращения к дикой природе" то это не просто мечты некультурного человека, а намного хуже. Что непонятно?!
"Намного хуже" - согласен. Но это не есть "мечты некультурного человека". Это кусок западной же масс. культуры. Из той же оперы когда дети в детсаду режут кольца от шестибаночных упаковок кока-колы, школьники делают доклады как недружественно к родной планете возить апельсины из Флориды в Чикаго, 40-летние "зеленые" проклинают нефтеперегонные заводы и электростанции, а финансовых воротил, которые всем этим владеют с первого курса университета учат что потребности человека неограничены. Это классовое общество, в котором один класс должен всем владеть, а другой не должен ему мешать. Но классовое общество само по себе продукт культуры, отличной от нашей, но культуры. Да, массовая культура западной черни несовместима с жизнью и само существование этой черни зависит от элитарной культуры господствующих классов, которые понимают зачем нефтеперегонные заводы и электростанции и знают как их делать. Но тем не менее, это тоже культура.
>> С возрастанием уровня культуры ослабевало стремление к грубому счастью собственности, жадному количественному увеличению обладания, быстро притупляющемуся и оставляющему темную неудовлетворенность.
>
>>Любопытно почитать записки антропологов, изучавших бушменов. Хотел мужик на прощание подарить своим знакомым бушменам что-нибудь, да так и не придумал что. Они постоянно ходят с места на место и носить с собой могут только то что унесут на своем горбу. Причем, главным образом женщины. Мужчины должны быть свободны чтобы в любой момент броситься преследовать дичь или защищать группу от хищника. А ходят они на сотни километров. Так что любая собственность не благо, а гнет.
>
>Если бы вы читали Ефремова, то поняли бы, что он называет подобные общества высококультурными, вне зависимости от того как давно они были, но вы же не читаете, вам только покритиковать. О туарегах знаете? Некоторые их тоже бушменами называют.
Нам не только бы покритиковать. Мы тут не клуб любителей фантастики. Нам нужен набор идей, примеров, объяснений, которые работают. Какое мне дело до Ефремова? Идет война и мне без разницы коктель Молотова или Риббентропа в бутылке - важно чтобы воспламенялся надежно и горел жарко. Я не стараюсь опровергать Ефремова, тем более что опровергать худ.лит. дело неблагодарное. (Ильенков - другое дело) Просто к вашей бутылочке с зажигательной смесью добавляю свою гранатку. Поточнее стараюсь. Ефремова не хватило чтобы Советский проект спасти и Ильенкова тоже. Значит что-то у них неточно было, чего-то не хватало. Вот и все. Пытаюсь угадать чего не хватало и на ходу добавить.
