|
|
От
|
Дмитрий Кобзев
|
|
|
К
|
Лом
|
|
|
Дата
|
19.06.2002 08:15:40
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Катастрофа;
|
|
Прежде чем делать дело, следует отдавать себе отчет - зачем оно
Привет!
>>Основная проблема символики советского проекта самой по себе - в том, что не предлагается _новых_ идей.
>О господи, опять двадцать девять.., только теперь с противоположной стороны. Тут один из наших Игорей уже хорошо прошелся по этим "новым идеям" которые "все ждут". Что значит нет новых идей? Почему это проблема советской символики "самой по себе"? Какой "новой идеи"? Хочу то, незнаю что... Дайте нам новую идею!
Новые идеи - как преодолевать недостатки советского проекта.
Чем вы оградите себя от новой перестройки еще через 70 лет?
Вот и требуется озвучить конструктивную позицию, как бороться с вырождением партноменклатуры.
Ответьте хотя бы на вопрос - будет в обновленном СССР партия типа КПСС или нет?
Если будет - надо ее сейчас создавать.
Если нет - следует прямо озвучить, к примеру, мы за СССР без коммунистов - чем не лозунг?
А умалчивание -это как отрицание философии - это сама по себе философия.
>>Априори подразумевается, что чистого копирования старых структур не будет, но этот тезис никак не иллюстрируется.
>Почему? Советская символика подразумевает, что страной управляют советы. Но что говорит, что это будет новгородское вече или совет рабочих и солдатских депутатов принесенный из музея, в том виде в котором он был тогда?
А какие меры следует предпринять, чтобы эти советы не выродились в Советы 1989-93? Чем тогда не СССР(Россия) без коммунистов были?
Значит, все же, КПСС не предполагается с руководящей и направляющей ролью?
>>Поэтому чисто советская символика отражает лишь возврат к старому, а это не сработает.
>О ужас! Вы не понимаете всего логического выверта этой фразы. Символика по своей сути "возврат к старому", святое, в смысле дохристианской Руси. Посмотрите на герб СССР - серп и молот стары как железный век, рожь еще старше, солнце - главный языческий бог всех времен и народов.
Это все замечательно, но после возврата к СССР следует перестройка и 1991 год как логический итог.
Как этого избежать - никаких идей нет. С.Г. говорит, что общество вообще неустойчиво, если постоянно не "хлебает" капитализма.
Будете делать резервации по рецепту Игоря и Леонида для либералов?
Так не поможет - пример с западными странами эти резервации быстро дезавуирует.
>Что "не сработает"? Как оно должно сработать? Поставил "продвинутый" символ и все "сработало"?
Символы сами по себе значат мало. Важно их наполнение - новые идеи. А их и нет. Тем более, не предпринимается попытки переосмыслить старые идеи.
>>Точно также, как не сработает, скажем, монархическая символика.
>Монархия - не русское. Монархия - не годна и мертва. Можно конечно михалкова на капот, как пупсика посадить.. И рот заткнуть, как в Англии.
Монархия - как раз более русское, чем советы. Хоть по времени действия, хоть по результатам. Чисто действовали Советы всего десяток лет. Сталин - тот же царь-монарх-отец, которому народ доверял.
>>Требуется расшифровка изменений в общественном устройстве, которая предполагается в новом советском проекте.
>Для этого пишется устав.
Т.е. новое общественное устройство СССР будет описано в уставе общественной организации?
А хоть наметки какие можно озвучить?
>>Т.е. именно то, что предлагает Мухин.
>Предложения Мухина я обсуждать не хочу, начнется флейм и болтовня, а у меня нет времени. Но поверьте, Мухин никогда не выйдет в массы.
В массы ему выходить не нужно. Ему нужно несколько тысяч умных и мужественных людей.
А поддержка масс может быть у любой идеи - самой бредовой, от фашизма до либерализма - прецеденты известны.
>>А идей изменений общественного устройства в новом советском проекте у сторонников СГКМ пока не густо :(
>Да нет, есть они. Самое важное есть потенциал для их генерации. Будет практический форум, болтовни там не будет, АБ и ниткиных тоже, только работа.
Это все отмазки.
Ниткин, вишь, не дает генерировать идеи.
Это было бы смешно, еслиб не было так грустно.
Почему бы не придумать идею, против которой Ниткину нечего возразить? Например, против идеи АВН Ниткин и двух слов связать не смог - предпочел уйти от дискуссии.
Сила идеи в том и заключается, что ее пропаганда среди противников дает результаты.
>>>Нет уж, если человека тошнит от советских символов, если он не принимает слово советский, то такой нам задаром не нужен.
>>Человека - тошнит от засилья партноменклатуры над государственными и хозяйственными органами в советском проекте.
>Где на гербе Союза вы видите символ номенклатуры - нарукавники, очки, колбаса, дача, машина? То есть при виде советской символики - Красного флага и герба Союза, вам вспоминается номенклатура и вас начинает тошнить? А ГУЛАГ не снится?
В СССР был герб и была номенклатура.
Вы предлагаете взять герб, а про номенклатуру - умалчиваете.
Что и настораживает. Как предлагаете с номенклатурой бороться?
>>Как предлагаете его привлечь на свою сторону?
>Лера нам не нужна.
А кто нужен?
>>Просто заклинанием, что сейчас - еще хуже?
>>Он ответит словами Сталина = "оба хуже"
>То есть "сейчас хуже" для вас заклинание? Но ведь любое изменение и усовершенствование по своей сути начинается с "сейчас хуже" иначе зачем изменение?
Да, но ни одно усовершенствование не подразумевает возврат к старому без изменения.
А суть этих изменений - это фигура умолчания.
>Кого привлечь? Привлекает программа, а символика символизирует.
Сначала должна быть программа, а символика - это производное от программы. Сначала Манифест коммунистической партии - и только потом лозунг и эмблема.
>Символика это духовный стержень, она не должна привлекать. Когда начинают привлекать символикой, это уже называется реклама. Можно нарисовть кружку пива, крутой мерс и девчонку в бикини или без, ну соответственно и напривлекаете.
Против символики - нет возражений. Но только символика - это символика и есть.
Дмитрий Кобзев