|
|
От
|
Никола
|
|
|
К
|
Александр
|
|
|
Дата
|
17.06.2002 10:03:05
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Хозяйство;
|
|
Давайте прекратим.
>"Свобода - это рабство" (с)
>Этим она отличается от воли,
А анархия - мать порядка
>Бытие инфузории туфельки. Человеческое бытие вторично. А в самой холодной стране мира в особенности.
Спорить на эту тему не хочу, не вижу смысла.
>>Эти условия диктуют им способы и методы выживания и поведения.
>
>Условия не диктуют потому что способов бесконечное множество. Они даже не намекают потому что сами лишены сознания и не умеют.
Да-да, я забыл, диктует "вселенский разум" или т.п. Он умеет?
>Или-или. "Свобода - это рабство" (с)
>Говоря о свободе имеют в виду господство.
А Вы о чем говорите?
>>И человек вынужден подчиняться объективному принуждению и играть по общим правилам, иначе не выжить.
>
>Общие правила не объективны.
Вы же прекрасно поняли о каком "принуждении" идет речь. О независимых от воли человека "бытиевых" условиях.
>>Можно называть это схемой человека-атома, но человек сможет делать что хочется, только добившись предварительно определенной "бытиевой" независимости (голодный не думает о возвышенном).
>
>Чисто западное представление. Восходит еще к мифу о грехопадении. Ленинградский рабочий, отошедший от станка в сторонку умирать от голода, предварительно извинившись перед мастером, очень удивился бы.
Очевидно, Вы можете обосновать, что поведение ленинградского рабочего - типичный пример поведения огромного большинства людей на протяжении мировой истории.
>Какие новые знания могут превратить проблему вырывания куска хлеба изо рта голодного ребенка из этической в научную или наоборот?
Я не собираюсь здесь обсуждать "проблему вырывания куска хлеба изо рта голодного ребенка".
>>>В данный момент мы обсуждаем как в элиту попадают. Туда не попадают выбивая дверь ногой и паля из револьверов во все стороны. Туда попадают становясь нужным, своим человеком. Другого способа быть сильным нет.
>>
>>Принятие в элиту во многом зависит от того, из кого эта элита состоит. От критериев элитарности (а пока в большинстве своем - это количство нолей на банковском счете). А пути в элиту ведут разные.
>
>Странные у Вас представления об элите. Критерий элитарности - способность заниматься той деятельностью которой в данном обществе занимается элита. Нули не делают из человека предпринимателя, политика, эксперта, генерала...
Делают, делают...
>Ведь "свобода - это осознанная необходимость". А раз делаешь не то что необходимо (выгодно), а то что хочется значит не свободен.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".