От VVV-Iva Ответить на сообщение
К Афанасий Ответить по почте
Дата 25.06.2002 01:31:54 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Версия для печати

Re: Эх, прокачу!

Привет

>По данным буржуазных немцев Греффрата и Типпельскирха. Один -- немецкий штабист
>в чине полковника, другой -- авиатор в чине генерала. Оба писали в 60-е годы,
>когда "радикальный пересмотр прошлого в свете новейших изысканий" еще не
>произошел. Очень поучительно.

Только тогда их данные противоречат данным генерал-квартирмейстера люфтвафе.

>Кстати, второй описывал боевое применение хваленых реактивных Ме, из-за
>которых Вы так страдали о прошлый раз.

Так мы с вами о разных говорили, судя по вашему описанию, вы о Ме-163. А я о Ме-262.

>> По нашим, когда только ВВС сбили больше, чем немцы произвели?
>
>Вот "наши" данные, а вот "производство немцев". Enjoy. Очками могу ссудить.

> http://nvo.ng.ru/printed/concepts/2002-03-01/4_air.html

>Годы ПВО ИА ПВО ВВС КА и ВМФ Всего авиацией Итого

>1941-1942 2035 2617 11098 13715 15750
>1943 682 933 13855 14318 15000
>1944 292 590 16618 17208 17500
>1945 135 28 4237 4265 4400
>---------------------------------------------------------------------
>Всего 3144 4168 45538 49506 52650

Это уже радует. Последнее что я видел – 77 или 76 тыс. Сбитых. Советская военно-историческая наука на верном пути.

> http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/obair.htm (довольно-таки
>грязно-антисоветская страница):

>Истребители:

>Me-109 35000+
>Fw-190 20000+
>Me-110 ~7000

>штурмовики:

>Hs-129 879
>Ju-87 5700

>Бомбардировщики:

>Hs-111 7300
>Ju-88 10774

>Транспортные:

>HS-123 ?
>Ju-52 4835
>Fi-156 2549
>----------------
>Итого, более 94 тыс. самолетов всех типов.

>Также Вы можете полюбоваться на сравнительные кривые скоростей типовых советских
>и фашистских истребителей на 1943 г. Нетрудно видеть, что по скорости модернизированные
>советские истребители превосходили немцев по всему диапазону высот.

К сожалению, сейчас не доступны фоумы Авиабазы. Табличные значения для советских истребителей это спецобразцы, серийные самолеты – 10-20 км меньше. У немцев данные для серийных не ниже, а иногда и выше, например трофейный самолет исследовавшийся в Кубинке ( 42 или 43 го, есть отчет) – 661 вместо табельных 650.

> http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/obairper.htm

>Известно также, что после окончания военных действий оставалось
>у немцев не более 10 тыс. самолетов различных типов, из коих значительная
>часть досталась победоносной КА в ходе берлинской операции (~ 3 тыс., захваченных
>на аэродромах).

>Арифметика:

> было (94 тыс.) - осталось (10 тыс.) == всего сбито (84 тыс.)

> всего сбито (84 тыс.) - из них на восточном фронте (52 тыс.)
> == сбито на западном фронте (32 тыс.)

> т.е., на восточном фронте сбито (в %) 52/84 == 61%
> на западном фронте сбито ..... 39%
> всего сбито на восточном фронте в 1.5 раз больше за 4 года (против 6
> на западном). Т.е., в единицу времени на восточном фронте сбивалось в
Ш 2.25 раз больше.

Плохо для арифметики. Половина потерь у нас ( до 64%) и у немцев (50%) – небоевые потери. Плюс немцы 9 или 19 тыс потеряли в учебе ( память подводит). Так что так арифметика не сойдется раза в два.

> Греффрат так и пишет -- 2/3 на восточном фронте.

>Теперь "ваша" "арифметика":
> 42+21+10+13==86
> 94-86==8 тыс. (остаток совпадает)

>Сразу видно, что врал не какой-нибудь неучь, а квалифицированный щучий сын,
>сведущий в арифметике. Но неправдоподобно, т.к. "всплеск" боевой активности
>приходится уже на-апосля "битву за Англию" и массированные немецкие налеты.
>Я Вам говорю со всей проникновенностью еще раз: вся приводимая Вами статистика
>строчилась уже лет через двадцать-тридцать-сорок после войны. Она вторичная.

Она первична – данные генерал-квартирмейстера Люфтвафе.

>>Вы машины считаете, а я про состав частей ( т.е. машины с экипажами).
>
>Опаньки? А, я сообразил. Ваша честь намекает на то, что немцы на восточном
>фронте были пуленепробиваемые: машины гробились, а экипажам все как с гуся
>вода. А на западном фронте, выходит, немцы без парашютов летали: первая
>царапина -- и сразу в гроб.



>>Интересно, как это увеличение летающих самолетов в три раза и ничего?
>
>Ровно так, как я Вам изложил. Под конец войны "ассов люфтваффе" на восточном фронте
>хватало в среднем на три вылета. Основная усушка шла на восточном фронте. Основные
>потери несли истребители, т.к. их было чисто арифметически больше (см. таблички). Это
>значит, что через восточный фронт, если верить Вашим цифрам, за месяц прокачивалось
>в шесть раз больше аэропланов, чем оставалось "in service". Чрезвычайно маловероятно,
>на мой взгляд, но в своем роде неопровержимо. Теорему неразрывности напомнить, или
>сами помните?

У вас не верное исходное предположение, про основную усушку на восточном фронте. Получается как минимум равная усушка и учитывая, что основная часть бомбардировщиков «усушена» на востоке, то по истребителям все получается наоборот.
Из ложной посылки что угодно можно вывести.


>>А то я так понимаю, у Германии были огромное перепроизводство стали во время
>>войны, не знали куда ее девать. Учите матчасть.
>
>Не раньше, чем Вы докажете, что недостаток стали был основным лимитирующим
>фактором при производстве танков. Именно недостаток стали, а не, скажем, загруженность
>станочного парка, нехватка рабочих рук и отсутствие микроприсадок, обеспечивающих
>выработку именно качественной _танковой_ брони.

Нехватка рабочих рук возможно, но и брони тоже. В 1944 качество немецкой танковой брони упало из-за отсутствия добавок.

>Резюмирую: как известно даже детям, Германия с лета 43-го окончательно утратила стратегическую
>инициативу.

Так это и понятно. Наша армия научилась воевать, союзники вывели из войны Италию, развернули массированное воздушное наступление, выиграли подводную войну.

>Как показывают события начала Великой Отечественной Войны, для перехвата стратегической
>инициативы немцам нужно было бы увеличить численность по всем родам войск в два (примерно скажем)
>раза и сильно упереться. На что Германия уже была неспособна -- снимала она войска с запада или
>нет. Бесполезно было латать посыпавшуюся немецкую оборону малыми вливаниями в отдельные рода войск,
>т.к. все "вливания" немедленно "уносились в бурное море" и "сия пучина поглощала их
>безвозвратно".

Так в 1943 Германия снимала войска с Вост.фронта. Даже с Курска.

Потери Сов армии и так были максимальны в 1943 по танкам и самолетам. Даже в 1941 таких не было.

Владимир