От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К Дмитрий Ниткин Ответить по почте
Дата 22.05.2002 17:57:21 Найти в дереве
Рубрики Манипуляция; Версия для печати

Об арифметике

Привет!

>>Хорошо, считаем ферму на 200 га.
>>Почему стали давать фермерам меньше?
>А почему у нас все не через то место?
Ну, у коммунистов все-же лучше получалось, не находите?

>>>>Т.е. до накруток рабочий получает 417 долларов в месяц, а без учета накруток (~30% - подоходник + ЕСН) - как раз около 300 долларов - как у С.Г.Кара-Мурзы.
>>>>Так что, претензии по зарплате снимаем?
>>>300 баксов чистыми в месяц? И за 150 поработает. Не снимаем.
>>Нет, чистыми 230 (подоходник(13%)+ЕСН(32%)=45%; от 417 отнять 45% - остается чистых 230)
>Дмитрий, не только у меня с арифметикой проблемы :). Ставка ЕСН - 36%. (417/136)*100=305; 305*(100-13)/100=265. 265 чистыми.
Ничего не понимаю, как это вы считаете :)
100/136 - это 73.5%, а не 64%
Бухгалтерия считает так:
ФОТ=417 Налог ЕСН - 36% от ФОТ =417*0.36=150.12
Зарплата к выдаче: ФОТ-ЕСН=417-150.12=266.88
Подоходник 13% от Зарплаты 266.88*0.13=34.69
Зарплата на руки - 266.88-34.69=232.19
Я упрощенно посчитал подоходник от суммы ФОТ, но зато ЕСН поменьше взял - ошибка все-же меньше, чем у вас :)


>>Самые главные затраты - техника и кредитные выплаты.
>Похоже, что так.

>>>Ну, мы у вас и зерна выращивать не будем. Страна большая.
>>Однако... Эк вы лихо решаете. А что у нас растить будете? Ничего?
>А если у вас ничего не растет, так зачем мучиться?
А если работать не умеем - сразу на кладбище?

>>>Два трактора и комбайн за 100 тыс. долларов - принято. Два трактора Т-150К (хорошие трактора, мощные, 140 л.с.) и комбайн ДОН-1500. http://techauto.orel.ru/price_tech.htm Нам такой силищи на 200-250 га хватит за глаза и за уши.
>>Вот это бы следовало обосновать.
>Попробуем.
> http://www.cnshb.ru/vniitei/bases/ics/r/94078455.htm
>"По данным исследований, проведенных NIAE (Национальный институт сельскохозяйственной техники, Великобритания) при эффективном использовании каждой единицу мощности трактора оптимальная
>энергонасыщенность фермы, специализирующейся на производстве зерна составляет 0,8-1,2 л.с./га."
А проще, нет данных, сколько тракторов на га посевной площади приходится?
Мы спорим-то не об мощности машин, а об их количестве.


> http://vm.agava.ru/archive/2001/12/05/sotr.html
>"Мы еще раз убедились в Ганновере, что все сильнее прослеживается тенденция к увеличению единичной мощности тракторов. Именно такие машины при выращивании, скажем, свеклы или другой сельхозкультуры позволяют до минимума сократить количество выездов в поле, а это живая экономия дизтоплива, зарплаты, уменьшение износа техники, утрамбовки земли и так далее.
>Такой пример. В хозяйстве "Обухово" Гродненской области, имеющем почти пять тысяч гектаров пахотной земли, подсчитали, что вполне могут управиться с ее обработкой двумя тракторами по 300 л. с., а ведь сегодня там имеют почти двадцать машин меньшей мощности."
Очень это сомнительно... Давайте прожектами заниматься не будем, а посмотрим реальные данные по числу тракторов на га площади.
НН.Свиридов Земельные отношения..., с.191
Тракторов на 1000 га в 1996 году
Россия - 8,9, Австрия - 241, Германия - 106, Канада - 16,
США - 26, Финляндия - 91, Франция -67
Та же история с комбайнами
Россия - 4.7, Австрия - 36, Германия - 21, Канада - 8,
США - 18, Финляндия - 34, Франция -20
У наших получается вообще фантастика - тракторов меньше, чем в Канаде, а урожай - больше.
Предлагаю на Канаду ориентироваться.
Т.е., надо нам на наши 200 га -3.2 трактора и 1.6 комбайна
Ну, грубо, надо докупить еще трактор и комбайн - это еще 70 тыс. долларов. Только вот урожай при таких затратах в Канаде - не 30 ц., а только 25.
Предлагаю пересчитать данные, ориентируясь по Канаде.
Полагаю, данные - сравнимы, хоть климат в Канаде - лучше.
Кстати, и удобрений они вносят примерно столько, сколько мы планировали - 55 кг. на га (с.192 там же).


> http://www.nasledie.ru/oboz/N13_95/13_08.HTM
>"Зависимость потребности в тракторах от размера хозяйств"
>На хозяйства со средней площадью 200 га потребность в тракторах 4,2 шт. при средней мощности 90 л.с.

>В общем, нам еще один 80-сильный трактор где-то за 1000 долл. не помешает. И еще грузовик нужен. И шлейф прицепных машин, само собой.
За 1000 - это где вы такой трактор возьмете?
А грузовик с прицепом и прочей техникой - тоже денег стоят :(
В общем, как ни крути - еще 100 тысяч долларов набирается.


>>Поднять до 5-10 - _необходимое_ условие для обеспечения урожайности 30ц с га.
>А это уже перегнули.
Канадцы - вон не добились и этого. В Финляндии - 34.4 ц с га зерновых берут.

>>Или увеличивайте норму комбайнов и тракторов в 3-4 раза, или про урожайность 30ц надо забыть.
>От комбайна урожайность не зависит :). Только потери зависят от нормы выработки на комбайн.
Ну да, не зависит. Обрабатывать и культивировать почву можно чаще.

>>Работают хозяин и работник (или сын, или брат) на двух тракторах.
>>А комбайн, значит, простаивает :)
>Комбайн не волк, может и постоять :)

>>Нет, требую еще одного работника - на комбайн и бухгалтера - считать денежные дела фермы. Итого на 200 га - четверо.
>В уборочную один на комбайне, другой возит на грузовике. Трактора стоят.
В уборочную - работы по горло, там еще нанимать придется.
На грузовике он куда возит? На элеватор - в очереди стоит, комбайн простаивает.
А заболеет кто? Или сломается грузовик, не дай бог?
Нет, не обойтись двумя работниками.
Да и с чего вы взяли - если в крупном хозяйстве не удается увеличить число га на рабочего выше 20 -
почему на ферме удастся?
Нет, в фантазии таковые верить отказываюсь.

>Бухгалтерия в крестьянском хозяйстве несложная, в крайнем случае можно бухгалтерской фирме поручить.
За бабки - не все ли равно. Да и ехать в город - несподручно. Или на ферме интернет есть?

>И даже на третий трактор работник не обязателен - его будем использовать на тех работах, где большая мощность не нужна. Ну ладно, берем пол-человека (на сезон).
Предлагаю прожектерством не заниматься, а взять нормы реальных крупных хозяйств.

>>>Всю амортизацию направляем на поэтапное погашение кредита.
>>Сомневаюсь, что это разрешено текущим законодательством.
>Не сомневайтесь, гарантирую.
Ну, ладно, только с добавочными 100000 долларов - еще 22 тысячи ежегодных платежей набирается.
А урожайность - упала на 20%.
Плохо.
>>>Итого у нас расходов по технике - около 1 000 долларов на гектар. Принято?

>>110 долларов в год? Сомневаюсь, что тракторов хватит.
>>Полагаю, требуется увеличить не менее, чем в 2 раза.
>Сойдемся на 1,5 :)
То есть 3 трактора и 2 комбайна, плюс грузовик, плюс навесные инструменты - плуг, молотилка и т.п.
Всего на 200000 долларов - 20 тыс. в год - 100 долларов с
гектара, плюс 24 тыс. - проценты по кредиту - еще 120 долларов.
В общем - 220 долларов с га в год, по минимуму.

>Думаю, что пора ставить точку. Дальше уже нужны специальные знания по технологии.
Ну, точку так точку.
Конечно, с Самсоном-фермером, можно двумя человеками обойтись, а так --- прожекты это пустые.
Превышение расходов над доходами на реальном фермерском участке сейчас будет как раз 5-10 раз, как С.Г. считал.
Если взять крупное хозяйство - 200 га - может, до 3-4 раз можно сократить.
В большом же хозяйстве - тыщи три га - можно и на рентабельность выйти. В общем, фермерам - труба, как ни крути, без дотаций.

Дмитрий Кобзев