От Игорь~Ш Ответить на сообщение
К И.Пыхалов Ответить по почте
Дата 15.05.2002 17:19:28 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; История; Манипуляция; Версия для печати

уж какое есть


>>>"Общество", надо полагать, состоит из марсиан? Или из тех же самых "человеков", которые этим обществом подвергаются >эксплуатации?
>>Эсплуатация в данном контексте не несет себе никах отрицательных или положительных свойств. В соц. государстве общество представляет собой государственные органы, осуществлявших распределние прибавочной стоимости. Какое отношение к ним имел отдельно взятый человек, честно трудившийся на том или ином рабочем месте?
>
>Согласно приведенным здесь определениям:

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/56349.htm

>эксплуатация есть "Присвоение результатов чужого труда" или даже "Присвоение результатов чужого труда теми, кто владеет средствами >производства".

Простите, но я давал другое определение. Упоминаемое же вами определение некорректно, так как в нем речь идет о грабеже, а не эксплуатации. Мы же с Вами говорим об эксплуатации как экономической категории.

>В социалистическом обществе прибавочная стоимость, изъятая у трудящихся, >распределяется среди этих же трудящихся. >И где здесь "присвоение результатов >чужого труда"?

Не надо мне приписывать чужих слов. Распределение шло неравномерно. Например, преобладание инвестиций в группу А за счет группы Б. Вот вам и эскплуатация.

>>>>Так что эскплуатация была, более того, член социалистического общества был лишен права на "общественый договор", что лишало его возможности применять механизмы регулирования отношений работника с работодателем.
>>>
>>>Можно подробнее расшифровать, что это за счастье такое - "общественный договор" и "механизмы регулирования отношений работника с работодателем" - которых были лишены члены социалистического общества?
>
>>Например, забастовки, локауты, профсоюзное движение
>
>А Вы вообще в курсе, что такое локаут?

В курсе. И что? Мы говорим о "механизмах регулирования отношений работника и работодателя" У каждого свои методы.

>Так какова же, все-таки, по Вашему, >положительная альтернатива для России?

Вы расчитываете услышать ответ в двух словах?