> >>Стыдно, Ниткин! Рынок и конкуренция - это не только формирование цены.
Это еще и возможность реализовать продукцию.
> >Да. С прибылью или с убытком. И что отсюда следует?
>
> Не только с прибылью или с убытком. Могут быть условия, при которых вообще
нельзя реализовать.
Это когда это? Примерчик можно?
>И следует отсюда то, что рыночные цены не могут быть критерием прибыльности
или убыточности.
И соотвественно, нигде не используются для оценки таковых? Да Вы, батенька,
шутник!
> >То есть, затраты и результаты все-таки мерять будем. Как, не расскажете?
>
> При помощи внерыночных механизмов ценообразования. Исследуется
ресурсоемкость каждого товара, затем - потребность в товаре у потенциальных
покупателей. Учитываются соображения престижа и комфорта. Исходя из этих
показателей устанавливается цена на товар...
Ну и расскажите, для примера, как надо определить цену на черенки для лопат
с инкрустацией, выпускаемые деревообрабатывающим заводом в подсобном цеху
(инкрустация для престижа)
>и размер зарплаты рабочих.
То есть как это? Зарплата должна определяться тарифной ставкой и выработкой,
а не какими-то там ценами! Или Вы хотите сказать что каждый завод должен сам
себя окупать, и зарплата рабочих одинаковой специальности и квалификации на
разных заводах может резко различаться?
> Примерно такую же работу делал Госплан.
Неверно. Это делал Госкомцен.
>Сложно выглядит, но при этом прибыльность предприятий становится объектом
управления, а не стихийным явлением, как "при рынке". Если завод убыточный,
можно так переопределить цены, чтобы он стал прибыльным.
Не надо иллюзий. Я с самого начала говорил о заводе, который потребляет
ресурсов больше, чем производит. Вы думаете, что такого не может быть,
потому что не может быть никогда? Заблуждение. И еще бОльшее заблуждение,
что такие неприятности лечатся через манипуляции с ценами.
> >А чего тут особенного? Обычная система с отрицательной обратной связью.
>
> Особенное то, что такие системы не могут быть использованы для измерения
чего-либо. Идеальный измеритель вообще не влияет на измеряемую систему, что,
конечно, невозможно. Но должно быть стремление минимизировать обратную
связь. Это азбука методологии измерения.
Вы, видимо, хотите сказать: минимизировать воздействие прибора на объект?
Есть такая проблема. Если кто-то начнет крупномасштабные инвестиции в
производство, ориентируясь на случайный конъюнктурный всплеск цен - будет
дураком. Если проигнориует возможность заработать на скачке цен - тоже будет
дураком. Но это все глупость поправимая. А вот тупо определять цену по
формуле себестоимость+нормативная прибыль+ надбавка за качество+надбавка за
престижность+надбавка за прогрессивность+надбавка за охренительность - это
уже дурость непроходимая. То есть, один раз мы это уже проходили.
> >Есть рынок, нет рынка - не в этом вопрос. Вы можете подтвердить, что при
капитализме число безработных растет быстрее, чем число занятых?
>
> Ну вы точно странный! При капитализме безработные ЕСТЬ! Это - уже сам по
себе показатель неэффективности системы! А при плановой экономике их быть не
должно.
> И вообще, вопрос дремучий (я говорил, что вы дремучий) - одновременно
число безработных и число занятых может расти, только если численность
работоспособного населения растет вдвойне.
Ваш апломб в сочетании с невежеством неизменно меня развлекают. Объясняю. На
пальцах. Было 100 млн. работоспособных. Из них 5 млн. безработных. Пусть
численность работоспособного населения выросла еще на 5% (на 5 млн). При
этом численность занятых увеличилась на 4 800 тыс., численность
безработных - на 200 тыс. Что растет быстрее - безработица или занятость? И
еще раз вопрос: Вы можете подтвердить, что при капитализме число безработных
растет быстрее, чем число занятых?
Остальное насчет безработицы Вам попытался объяснить Владимир. Безработица в
пределах 1-2% - норма, свидетельство идущей реструктуризации экономики.
Сопровождется обычно наличием вакансий примерно вдвое большей численности.
Не следует путать с застойной безработицей. Более высокая безработица
считается показателем неправильной экономической политики. Идеальных систем
не существует.
Кстати, не объясните ли, откуда при социалаизме - постоянный дефицит рабочей
силы? В условиях, когда все распланировано?
