Форум С.Кара-Мурзы

	От	И.Островский
	К	alex~1
	Дата	14.04.2002 19:32:47
	Рубрики	Прочее; История;

Свет в конце туннеля?

>>Но я никогда не видел документов, что во Франции, Бельгии, Голландии (и даже Польше) и др. оккупированных немцами странах с евреями так обращались.

- По Польше поищу. По западным странам - там наци этого принципиально не делали, сохраняли лицо. На востоке считали возможным "расслабиться".
======================

>Вопрос, почему немцы-обвиняемые признавали свою вину, разумен и интересен, но в другом контексте. Мне также интересно, почему полностью признавали свою вину (и работу на западные разведки) Бухарин, Каменев и пр. на публичных московских процессах 1936 г. Но ни я, ни вы, вообще никто не считает это доказательствами. Это вас не удивляет?

- Аушвиц-процессов было больше, в различное время в различных странах. Например, во Франкфуртских процессах: Вы полагаете подсудимых там пытали, а адвокаты выполняли указания израильского правительства? В Германии и Австрии военных преступников оправдывали при любой возможности и под любым предлогом, ознакомьтесь с историей вопроса! Если же не оправдали, значит никак не можно было.
=========================

>Итак. Миллионы людей уничтожены за полтора года безо всяких следов (кроме более чем сомнительных показателей "свидетелей", которые не свидетели, а потерпевшие).

- Неверно, следы всё же остались. Скажем, очки на складах Аушвица, или зубные протезы там же.
То, что Вы чохом объявляете всех свидетелей сомнительными говорит о Вашей предвзятости, не более того. Кстати, только свидетели-евреи сомнительны или и арийцы тоже?
Заметьте, в Аушвице 1, например, евреи составляли около 40% заключённых. Прочие - "арийцы",некоторые из них и вовсе антисемиты, но все опрошенные подтвердили показания узников-евреев. Никто не дал опровергающих показаний за все 50 с лишним лет! Все подкуплены?
===========================
Этого быть НЕ МОЖЕТ. Есть свидетельства эксперта, что газовые камеры так не строят.

- "Эксперту" Вы верите на слово? Я тут уже приводил данные, что Лёйхтер самозванец и аферист, не имеет диплома ни в химии, ни по инженерному делу и т.п. Мне сказали, что дело не в дипломах. Но так как всё же, эксперт или не эксперт? Что доказывает его компетентность и добросовестность? Тут ниже я привёл некоторые примеры его "компетентности". И кстати, сколько ГК он сам построил?
==========================

Возражений по существу нет. Есть анализ состава стен в ГК, который не подтверждает использование цианида. Опровержений нет.

- Есть. Смотрите текст внизу, озаглавленный "Ещё ответ". И кстати, ответы такого рода уже годами выложены в Сети. Вы просто не искали. Откуда же утверждение, что ответа нет?
=========================

Есть бредовые показания потерпевших, именуемых почему-то "свидетелями", противоречащие друг другу, законам природы и здравому смыслу.

- Каждое большое событие обрастает легендами. Что из этого? Ревизионисты выдёргивают только выгодные им показания, умалчивая о прочих. Мошенство в том, что упомянутые неправдоподобные показания, как правило, были отвергнуты судами и исследователями уже очень давно, нередко с самого начала, и не являются фундаментом современных представлений о Холокосте.
===============================

Нет документов на заказ и разработку ГК, нет инструкций по эксплуатации,

- Есть документы по строительству ГК. Разрозненные, конечно. См. в книге Прессака. Доказывает ли это, что их не строилось? Фотографии всего комплекса как доказательства его существования Вам не достаточно?
==========================

нет списков казненных в ГК (точнее, их числа) - для отчета руководству. Отчеты о расстрелах на территории СССР - сколько угодно. Документы о душегубках - пожалуйста. О ГК - НИ СЛОВА.

- Для того и уничтожали документацию, чтоб потом шлангом прикинуться. Если по Вашей реакции, то расчёт был вполне правилен. По счастью, есть люди, которые знают, что факт не перестаёт существовать, если на него не обнаруживается бумажки.
Кстати, в чём принципиальное отличие ГК от душегубок? В этическом или политическом плане? Разве одно не доказывает возможность другого?
=========================
>Эксперты вам говорят, что печи крематориев НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для такого массового сжигания трупов и НЕ СПОСОБНЫ ТЕХНИЧЕСКИ столько сжечь в принципе - ваши сторонники заявляют, что эксперты - дураки, так как ВСЕМ ПОРЯДОЧНЫМ людям известно, что это БЫЛО, и оспаривать это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

- Почему во множественном числе? Какие у Вас ещё эксперты? Пока был один Лёйхтер, изобличённый аферист и самозванец. Его суждения веса не имеют, насколько я понимаю ситуацию.
===================================
>Я прошу найти статистику, сколько чудом уцелевших в ГК жертв лично подали заявку на компенсацию за то, что они надышались в ГК газом (обгорели в ямах, поливаемые собственным жиром, служили сырьем для мыла и ездили вверх-вниз на электрических полах лифтах). Если таких заявок несколько тысяч (десяткоа тысяч), то это свидетельствует о том, что были реальные узники, которых просто не успели уничтожить. Если таких были миллионы - то, значит, не было поголовного уничтожения НИГДЕ, кроме территории СССР (об этом есть ДОКУМЕНТЫ, массовые захоронения и пр.).

- Этот вопрос с заявками... Вы требуете прямо с мотивацией и обоснованием. В недрах германского минфина, может, и есть, а были ли публикации? Знаете, компенсации это излюбленная тема ревизионистов и антисемитов, коих тут изобилие. Пущай публикуют, коли есть что. Я, честное слово, не интересовался. И кроме Люксембургского соглашения на руках ничего не имею.
========================

>Понятно, что я сочту "доказательствами" в данной дискуссии?

- В общем. Кое-что уже высвечивается.
Вопрос - показания жителя деревни Белзек о доставке евреев в лагерь (сам он украинец или поляк) сойдут?
Показания бывших эсэсовцев, сделанные в ФРГ в 1960-х гг.?
В целом по депортациям документов довольно много. Это я подготовлю.
Прочтите всё же "Ещё ответ" ниже в другой подветке.

С комсомольским приветом!