От alex~1 Ответить на сообщение
К И.Островский
Дата 04.04.2002 11:25:32 Найти в дереве
Рубрики Прочее; История; Версия для печати

Re: К дискуссии

Давайте следовать приведенному документу. Дойдет очередь и до других.
Мои замечания - с учетом именно этого.

>
>>1) Территория Рейха - не место для проживания евреев.
>- Не только Райха, но и всей подконтрольной Германии Европы.

Да, согласен. Это важно. Кстати, в связи с этим возникают довольно неприятные для "классической" версии вопросы. Впрочем, всему свое время.

>============================000
>>2) Работоспособных евреев следует использовать на строительстве дорог и пр. в качестве рабов. Кто при этом помрет - невелика беда.
>- Извините, гибель евреев в рабочих колоннах рассматривается не как побочный эффект, а ставится целью. Уничтожение через каторжную работу.
>===========================
Скорее, рассматривается как положительный и желательный побочный результат. Цель - посторить дороги или что-то там еще с использованием рабов.

>Те, кто уцелеет, выполнив некоторый план работ (о бессрочном рабстве вопрос не стоит), не должны быть освобождены и поганить своим проживанием территорию Рейха, а то опять размножатся. Этого допустить нельзя.

>- О плане и сроках вопрос прямо не стоял.

Что в таком случае означает фраза "оставшаяся в конце концов часть... в случае освобождения должна рассматриваться как зародыш нового еврейского возрождения"? Как кто-то мог остаться - если цель - уничтожение посредством каторжных работ?
Я вижу два варианта:
первый: есть некоторый "план работ" типа "выполнил - дальше видно будет". По-моему, это по части фантастики.
второй:
евреи должны быть разными способами доставлены в какие-то восточные районы (при этом, естественно, кто-то уцелеет, кто-то погибнет). Что с ними делать дальше - из ДАННОГО документа не видно. Возможен вариант последующего уничтожения. Возможен вариант, явно озвученный для тех же славян - пребывание в полускотском состоянии для использования в тех или иных целях.

>Но это к слову. Так какому же соответствующему обращению собирались подвергнуть тех, кто сам не умрёт?

Мы договориль обсуждать приводимые сторонами ДОКУМЕНТЫ. Не торопитесь, это только начало. Согласны, что на основе ДАННОГО документа ответить на поставленный вами вопрос нельзя?

>============================
>>3) неработоспособные евреи (работоспособные в рабочих колоннах будут двигаться сами, выполняя по пути всякие работы) будут этапированы в промежуточные гетто (типа накопителей), а потом куда-то к черту на рога - "на Восток"
>
>- Куда на восток? На территорию СССР?

А почему бы и нет? Документ датирован январем 1942 г. Я не вижу никаких аргументов "против" данной версии. ("за" тоже не вижу). Вполне возможно, что и на территорию СССР. Я понимаю, почему вы задали этот вопрос, и считаю его действительно важным. Будем иметь в виду.
>==============================

>>Что в этом отрывке:
>>1) свидетельствует о планах массовых уничтожений евреев в нескольких лагерях для уничтожения на территории Польши?
>
>- В этом отрывке рассматривается другой план уничтожения, как Вы совершенно правильно изволили заметить, план, который не был по ряду причин осуществлён. Во всяком случае, ничего о таких рабочих колоннах на территории СССР не известно, Некоторое количество западноевропейских евреев было доставлено в гетто Риги и Минска - несколько десятков тысяч человек, но не более того.

Итак, фиксируем. ЭТОТ ДОКУМЕНТ предлагает другой (и неосуществленный) план ЧАСТИЧНОГО уничтожения (гибель на каторжных работах и от болезней), ЧАСТИЧНОЙ депортации евреев КУДА-ТО на Восток.
Согласны?
>=============================
>>2) чем отношение к евреям отличается от отношения (и в планах, и на деле), например, к славянам?
>
>- Евреев предполагалось уничтожить быстро, всех и в первую очередь. До славян очередь дошла бы потом. Но их не планировалось всех уничтожать, известная часть должна была остаться в качестве рабочей силы.

Вы опять за свое. Обсуждаем приводимый документ. НЕТ в НЕМ свидетельства плана НИ быстрого, НИ поголовного, НИ первоочередного уничтожения евреев. Если вы видите такие свидетельства - сошлитесь на ПРИВЕДЕННЫЙ ВАМИ ДОКУМЕНТ.
Если согласны, можно переходить к другим документам.

>Но Вы правы, что обращаете на это внимание, а то некоторые не понимают, что и до них дошла бы очередь.

Что там другие понимают или не понимают - не тема для данной дискуссии.
>=====================
>По Вашему дальнейшему вопросу - нигде не написано, что остатки рабочих колонн должны были потом везти назад на Запад для уничтожения. Роль фабрик смерти в Польше определилась несколько позднее, когда стало ясно, что с первоначальным планом ничего не выйдет.

Фиксируем согласие (первое ваше предложение). О фабриках смерти пока, до приведения новых документов, говорить еще не время.
>=======================

Предложение. Перейти к другим документам и ссылаться на данный протокол только как доказательство того, что нацисты в 1942. рассматривали евреев как рабов и неполноценных людей, подлежащих любой ценой выталкиванию за пределы Рейха и подконтрольных ему территорий. Признаков конкретных планов целенаправленного поголовного уничтожения в этом документе нет.

Просьба. Ну уберите этот комсомольский привет - трудно, что ли?