>"Спасибо за вопрос"(депутатское). Серьезно, мне по душе такой оборот
>дискуссии - пусть сейчас разветнуто я ответить не могу. На будущее для
>дискуссий с Вами буду иметь в виду,что супер-темы искренне Вас
>интересуют , а подсказать путь Вы просите несмотря на лицеприятные
>(может даже в чем-то обидные)высказывания оппонента. Это показывает
>класс и настрой. Мне урок. За возможные обиды прошу пардона - я работаю
>не споров ради, а пользы для.
Вот за эти слова мне приятно, а Вам - спасибо. Вы выявили самую суть - и "супер-темы" интересуют и прошу чтобы люди подкидывали аргументов, не боюсь и часто пересматриваю свою точку зрения под прессом новых деталей, иногда возможен и новый, "обратный" пересмотр - но это так, к слову.
>в конце приаттачены кое-какие ссылки, правда тексты названий немного с
>обрывами
>Максим сообщил в новостях
>следующее:52335@kmf...
>> Хотел услышать дополнения, просил о них, спрашивал о "возможных
>неучтенных нюансах" и деталях и факторах - вот и получил, чему очень
>рад. Что получил? - То, что Вы и сказали - сторону проблемы насилия в
>истории и отражения этого в Революции. То, что эту сторону не раскрыли
>достаточно "авторитеты" в своих книгах и есть причина самого
>СУЩЕСТВОВАНИЯ моего постинга на эту тему - Вы ПЕРВЫЙ, кто ПОКАЗАЛ, мне,
>во всяком случае (так как в книгах "авторитетов" об этом - нуль. Я не
>помню чтобы Кожинов и С.Г.Кара-Мурза как-то особо обращали внимание на
>эту сторону и выделяли ее, заостряли на ней внимание, что плохо, хотя я
>мог и запямятовать), заставил учесть сий факт "выплеснувшихся обид,
>насилия, и т.д." и вообще УКАЗАЛИ на него, как одну из сторон
>гражданской войны, жестокостей, возможного влияния этого и на
>репрессиях, и т.д. После этого "вброса" новой "грани", все меняется на
>180 градусов.
> Знаете,ведь не все читают всё на нашей конференции, некоторые темы
>проскакивают мимо вниамния,да и по "законам восприятия рекламы"порой
>надо повторить исходный текст 5-7 раз, чтобы не просто зацепить или
>привлечь внимание, но и чтобы"человек врубился".
Да, а у меня из головы вылетел данный факт - что могу упустить, прочитать, но не осело, известный факт, что при перечитке книг зачастую находишь новое, так как по мере опыта уже раскрылись новые "горизонты" и увидел в старом тексте то, что не видел раньше, и т.д. - Здесь опять "видишь то, что хочешь [и можешь, на данный момент]".
Извините, далеко ходить
>не буду, "вброс" именно этой "грани"
>на мой взгляд произошел именно СГ именно тут совсем недавно. И кажется
>даже не раз.
> В споре о Толстом.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/38/38808.htm
>и еще немого раньше. Именно в том ключе, который намечен у меня - про
>"зерно" грядущей эпидемии насилия, которой прозорливый Лев Николаевич
>увидел в казни 12 крестьян.
>А чуть раньше СГ писал именно об этом в "Советской цивилизации"(т.1,
>стр.419 - см.на сайте)
>=========цит СЦ======
>Все известные в истории крупномасштабные репрессии, кажущиеся потомкам
>необъяснимыми вспышками массового психоза, на деле есть лишь кульминация
>более или менее длительного процесса "вызревания". У этого процесса
>всегда есть начало, "семя", незаметное на фоне грандиозного результата.
>Для понимания результата надо видеть всю систему: ее зарождение и все
>критические точки - перекрестки, на которых процесс толкался в фатальный
>коридор. После кульминации система "выгорает", и в данном обществе
>повторения массовых репрессий быть не может.
>Крупнейший историк нашего века А.Тойнби, говоря о месте репрессий в
>истории, отметил, что "меч репрессий, отведав крови, не может усидеть в
>ножнах". Иными словами, начав однажды кровавые репрессии, трудно пресечь
>этот процесс, пока он не пройдет кульминацию: на каждом шагу этого
>процесса порождаются мотивы для следующего, расширенного этапа. В России
>этот процесс был, видимо, начат "Кровавым воскресеньем" и казнями
>крестьян в ходе столыпинской реформы. О них писал в непонятом тогда
>волнении Л.Н.Толстой. Он пророчески видел в тех казнях семя будущих
>трагедий. Затем были важные вехи: белый и красный террор, гражданская
>война, жестокое подавление крестьянских волнений в 1921 г., расстрелы
>священников, раскулачивание и коллективизация, страшный голод 1933 г.
>Все это накапливало в обществе огромный "потенциал мести".
>Такой потенциал накапливается в ходе всех крупных, цивилизационного
>масштаба, общественных преобразованиях, а именно таковыми и были сдвиги,
>происходившие в СССР. В сравнении с другими аналогичными событиями
>репрессии 30-х годов в количественном измерении невелики. Становление
>буржуазного общества на Западе (Реформация) породило несообразные
>репрессии - сожжение около миллиона "ведьм" только протестантскими
>правительствами - при том, что все население Западной Европы в зонах,
>охваченных Реформацией, тогда составляло около 20 млн. человек. Широкие
>(относительно более крупные, чем в СССР) репрессии провела Великая
>Французская революция. Особенностью России следует считать не
>кровопролитие, а именно священный трепет перед пролитой кровью.
>Потенциал мести в СССР прорвался, как только гражданская война (в смятой
>форме) переместилась внутрь самой правящей партии. Это было неизбежно
>================
>>
>> Где Вы вообще сами вычитали об этой "стороне дела"? Или своим умом
>дошли? С Толстым и "Не могу молчать" все ясно, но там дело в другом.
>Почему эту "грань" так слабо описали самые именитые, тот же Кожинов? Или
>я невнимательно читал? Буду рад узнать источник Вашего "прозрения" на
>эту тему в историческом (Гражданка, жестокости, и т.п.) плане.
>Собственная голова или "повлиял", "направил", подсобил кто?
> Так в последний раз Сергей Георгиевич "подсобил",потому как именно эту
>главку я прочитал месяца два назад, потом правда ушло в подкорку, а
>потом обратно всплыло - видимо под влиянием того самого спора "О
>Толстом", стало быть, олять СГ подсказал. Так что Вы маленько дали маху,
>что мэтры"про это"не писАли. далеко мне ходить не пришлось. Просто в
>голове пластами все лежит, а структурированный поиск "цепочек связей" у
>меня с некоторых пор происходит путем подключения мозгов к своему компу
>с поисковиком на локалке или к сетевому компу с поисковиками в глобале.
>И астрале.
> Нажимаешь"Толстой-не-могу- молчать", и вперед, в болото. Дык в
>компе-то, оно лежит - "Советская цивилизация"и сам Лев Николаич тоже. И
>выдает - вот оно.
>Вот кстати еще подборка. На биб-ке Мошкова выложена публицистика
>Толстого(откуда и попала в мой комп) Рекомендую не религиозные искания,
>а кроме этого самиого"Не могу молчать"еще "Рабство нашего времени" и его
>же про социализм. Лев Николаич ячит буржуазный и марксистский политэк!
>И напоследок, совершенно неожидано обнаружил полное собрание сочинений
>А.Макаренко и даже сайт какого-то"макаренковского движения", правда,
>странноватый. Но ПСС (и еше много чего)лежит. Качается легко и
>удобно.Его не так давно СГ искал.
>-================
>Тексты (томА) А.С. Макаренко. 1. Не вычитаны. 2. Тексты томов Макаренко
>требуют корректировки по изданиям лаборатории "MAKARENKO-REFERAT" при
>Марбургском Университете.
>makar_t1.zip А.С. Макаренко т.1 М.1983 разные документы личного,
>рабочего характера за 1922-36 гг., в том числе "Опыт методики работы
>детской трудовой колонии" и "Методика организации воспитательного
>процесса"
>makar_t2.zip А.С. Макаренко т.2 М.1983 "Марш 30 года", "ФД-1", "Мажор",
>"Честь"
>makar_t3.zip А.С. Макаренко т.3 М.1984 "Педагогическая поэма"
>makar_t4.zip А.С. Макаренко т.4 М.1984 разное 1936-39 гг., в том числе
>"Лекции о воспитании детей" (в семье)
>makar_t5.zip А.С. Макаренко т.5 М.1985 "Книга для родителей" и пр.
>makar_t6.zip А.С. Макаренко т.6 М.1985 "Флаги на башнях" и пр.
>makar_t7.zip А.С. Макаренко т.7 М.1986 публицистика (о литературе,
>педагогике, прочем)
>makar_t8.zip А.С. Макаренко т.8 М.1986 эпистолярное и разное
>- О Макаренко как человеке -/- Макаренко-концептуальное -/- Восьмитомник
>Макаренко -/- Разное для учителей лит и истории -/- Менталитетное -/- По
>атеизму -/- Воспитание в семье -/- Школы-хозяйства -/- Школы с трудовым
>уклоном -/- Просто школы -/- Моё и о мне (ZT)
>В любой из нижеследующих подрубрик (а могут быть введены и ещё
>подрубрики) в течении, допустим, недели может появиться к/л новый файл,
>ибо работа ZT-лаборатории "Макаренко-концепция" не останавливается ни на
>день, а материалов у меня для обработки - море. ZT-лаборатория на дому
>"МАКАРЕНКО-КОНЦЕПЦИЯ" - это (по выдачи на гора) данный сайт. Да, этот
>ZT-сайт процветает, но этому сайту не хватает самой малости :
>волонтеров-питерцев, могущих за бесплатно (за спасибо) набрать на клаве
>к/л текст, отсканировать с распознанием к/л газетную вырезку, и т.д. С
>предложениями (питерцев) обращаться ко мне, ZT = Zinoviy Tenenboim, по
>адресу zt1@narod.ru . По адресу же " СПб 190121 Зиновию Тененбойму - До
>востребования " от всех макаренковедов и от всех, кто сочувствует
>макаренковедению, с огромной благодарностью будут приняты всевозможные
>(на русском языке) издания марбургской (Готца Хиллига и его коллег)
>лаборатории "MAKARENKO-REFERAT" [у меня уже есть 3 удлиненные книжки от
>Г. Хиллига: 1) Выступление Мака на "Шарикоподшипнике", 2) Переписка с
>Горьким, 3) "Святой Макаренко", - все эти 3 кн. одна за другой готовятся
>для публикации на данном сайте] и любые машинописные и прочие материалы,
>касающиеся школ-хозяйств, да и просто школ и прочих педагогических (и
>исправительных тоже) учреждений, - может быть и за многие десятилетия
>назад. Всё только на русском языке, ибо другими языками я, к сожалению,
>не владею. Записанное на дискеты и/или на пластины CD-ROM тоже будет с
>благодарностью принято. Не всё из этого, но только то, что подойдёт под
>идеологию данного сайта, будет мною, ZT, сокращено, отредактировано,
>авторизированно, обработано в WORD-97, переведено в формат *.htm и
>обнародовано на данном ZT-сайте, который, кстати, весьма хорошо
>посещается.
