От Максим Ответить на сообщение
К Сысой
Дата 07.04.2002 14:34:11 Найти в дереве
Рубрики История; Версия для печати

О Максиме, без Максима. - Почему? - Нехорошо!

>Привет,

>>У него заява на обсуждение модели (вообще) и защиты права государства защищать себя от внутренних врагов типа чубайсов - В новом мировом порядке, такое право есть только у Штатов и немного у Европы.

"Заява" и вообще и по мелочам. Сначала выдал тему как общую - "что делать, чтобы избежать невинно загубленых и вовремя разоблачать врагов, недопуская из разрушительного действия?"

>Ну неужто Максим сам не может формулировать внятно свои мысли? Неужели и тут интерпретаторы необходимы?
>Ну тогда пойдем по цитатам. Вот из ответа Максима:
>---
>Хорошо, для Вас конкретизирую.
>Как нам в будущем избежать гибели в "гулагах" чаяновых и прочих, которые вроде и не против власти и ее "линии развития и установок", но где-то они не совсем в ногу шли. Или этот вопрос вообще бесмыссленен, так как контроллировать каждого следователя невозможно, а они будут действовать "строго по закону" - "здесь написано то-то и то-то, а Вы делаете/сделали вот это - так нельзя - наказание Вам положено по УК вот такое"?
>----
> То есть речь, вполне очевидно, идет не об одних чубайсах, а именно о людях, имеющих свое понимание ситуации, а не только радостное подвывание генеральной линии.
>Далее сначала отвечу на ваш вопрос, а потом на максимов. Про Штаты я не понял, извините. У каждого государства есть право защищать себя, и каждое государство это делает и делало. И СССР, и Куба, и Штаты и все что угодно.

>Теперь по Максиму.
>Вопрос вообще бессмыслен потому, что в солидарном обществе нет необходимости контролировать мысли. Потому как нет заранее определенной наиверной линии, все решается консенсусом.

Ну как же нет? У нас и раньше была генеральная линия и "консенсусом" решали, хоть при том же Сталине и обсуждениях крупных и прочих проектов. Без "генеральной линии" и "установок" в стиле "это ТАК и ТОЧКА" общество, нормальное, нежизнеспособно. Во поэтому и проблема, что если ниткины будут долбить нас пропагандой индивидуализма, монетаризма и еще какой-нибудь заморской гадостью, то с подобными типами надо что-то делать. ЧТО с ними надо делать и после ЧЕГО?

>Если есть несогласные с общим компромисным решением, то такие люди именно помогают взглянуть согласным на себя со стороны, что-то типа самоконтроля. Наказываются и контролируются только действия, идущие вразрез с принятым общиной-обществом решениями, т.е. просто-напросто саботаж. Удушение физическое или психическое "несогласных" идет только во вред обществу, т.к. оно идет по пути упрощения своей структуры, что есть деградация.

Будут стоять на своем, как козлы упертые. Ничего Вы с ними не сделаете. Не забывайте и такого момента: НАС будет мало, идет война на УНИЧТОЖЕНИЕ, страна в РУИНАХ, Западу НЕЙМЕТСЯ, состояние сознания асболютиного бол-ва людей - НИКАКОЕ, и, поэтому: если при этих и прочих факторах Вы собираетесь дать каждому КОЗЛУ или хорошему человеку СЛОВО и собираетесь опровергать КАЖДОЕ его слово или мысль, то Вы обречены на поражение - не хватит ни времени, ни сил. Завалят, высмеют только кол-вом. А со скотами либералами Вы что будете делать и с теми, кто изменил и жировал? - Тоже дадите им спокойно "распрашивать"? Это невозможно, поэтому Вам и говорю - без "установок в бетоне" не обойтись. Если чисто теоретически, то, ДА, СОГЛАСЕН, нудно "бить словом" всех и вся, а не "зарпетами", но это ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО в обществе с ВЫСОКИМ уровнем сознательности, ответственности, в стабильном и БЕСПРОБЛЕМНОМ обществе (без врагов и 5-ых колонн, без "соблазна капитализма", и т.д.) где мозги НЕ ПРОМЫТЫ и люди ПРЕКРАСНО П О Н И М А Ю Т о чем Вы ВООБЩЕ говорите. Есть это сегодня? НИЗАЧТО! Как скоро будет? Очень нескоро - как минимум надо выращивать "новую расу", новое поколение. Подытожу: Вы должны учитывать состояние сознания общества и ВСЕ факторы влияющие на него (Запад, образованцы, и т.д., и т.п.), прежде чем говорить о том, что "надо допустить гласность во всем - да здравствует дискуссия товарищи! Урааааа!!!"

>А попытки контролировать мысли манипуляция называется, чур меня, чур.

>>Именно об этом он по моему и говорит, в смысле про импотенцию власти. Как сюсюкали с десидентами, не то что в Европе и Америке. Почитайте об америке после войны, особенно времен Маккартизма - выйди на улицу и скажи, что ты коммунист и против политики правительства.
>
>Да вы что-то передергиваете, дружище. Проверяли государственных служащих, а не каждого выходящего на улицу.
>Да и причем здесь европы с америками? Тут что, новую америку строить хотят?

Хотят, ниже Вы это сами предлагаете, покажу где...

>По-моему, импотенция власти проявляется именно в переводе ситуации в насильственное русло, что означает отсутствие мозгов для идеологической борьбы. Если в критических ситуациях насильственных изначально это работает (как в Венгрии 56, или с диверсантами 50ьх годов), то ситуациях психологической борьбы это часто неприемлемо, т.к. в долгой перспективе несет гораздо больший ущерб (как в Чехословакии, где перевод в насильственное русло исправил ситуацию тактически, но проиграл стратегически).

>>Даже Оппенгеймеру тогда досталось. Оппозицию просто кидали в тюрьмы или стрляли под видом ограбления...
>
>У них под видом ограбления, у нас просто по статье, или без нее по решению особого совещания. На них равняться что ли будем? Если они посадили 1000, то мы посадим в 10 раз больше, догоним и перегоним ...

>Тогда кидали, сейчас не кидают, сейчас всем по хрену. Сидел ли Хомский в тюрьме? Кто на него внимание обращает?

Вот здесь Вы предлагаете "строить Америку". ТАМ на Хомского наплевать потому, что там ДРУГОЕ общество, построенное и живущее по ДРУГИМ принципам. Там общество с манипуляцией сознания. Впрочем, читайте Кара-Мурзу, он нюансы того, как "там", и что "здесь" и почему там может быть "так", а здесь "так" не может быть, прекрасно описал. Если С.Г. прочитает это, то, возможно добавит здесь пару слов.

>>Впрочем и не только. С президентом осмелившимся отойти от линии партии (корпораций) тоже долго не церемонились, причем уничтожили не его одного, со всей дееспособной частью семьи. Если б нам дали в их архивах покопаться, как они копаются в наших, ох там бы понаходили.
>
>Вопрос интересный, но невыясненный. Зачем его приводить в пример? Можно также теоретизировать о том, что Михоэлса или Кирова Сталин убил. Добавят ли эти фантазии что-либо ценное к обсуждению?

>>>Ну вот соврал Солж -так выведите его на чистую воду. Все архивы у партии были, чего стеснялись? Думали, ярлыков наклеим ь пипл захавает, дык не вышло.
>>Не все так просто. Сейчас вон вывели, а некоторые до сих пор орут 60 миллионов. Им выгодно. В сми побеждает тот у кого матюгальник громче.

Вот тут совершенно согласен. Это также к вопросу о состоянии сознания - катастрофа. Вон, Островский все пытается доказать Холокост, когда его носом ткнули везде где можно и уже "западники" и "холокостники" признают как ложь Холокоста, так и свои "ошибки".

>Так дорого яичко к христову дню, тогда надо было чесаться и задницы от кабинетных стульев отрывать. Сейчас-то чего, мавр сделал свое дело ... А громче кпссного матюгальника тогда ни у кого не было - чего не пользовались? Потому как сами заврались ... А если КПСС врет, чего другим нельзя? Или позволителен лишь один вид вранья?
>Не нравится мне, честно говоря, Солж, но одну вещь он очень верную сказал (хотя ей и не особо следовал) - "жить не по лжи". Вот это важно, базис любой лжи убивается сразу.

>>>У запада есть оружие которго не было у нас - нищета. Вот представьте, что вас выгнали с работы и ваш счет заморожен. В обществе индивидуев, вы через месяц на коленях приползете в редакцию с опровержением всех статей, либо займетесь тех литературой.
>
>Ну и чего? У нас с работы по идеологическим причинам не выгоняли с волчьим билетом? Выгоняли, приходилось искать другую специальность, все прямо по пошлому "как на Западе". И в СССРе приползали и вертелись как флюгера. Помогло что-ли?

>>Какого героя? Ему говорят - ты дорогой, работаешь против своей страны, если не прекратишь, то ты будешь приравнен к диверсанту, будет суд за измену Родине и тогда не обессудь.
>
>А он в ответ - да вы, судари, врете постоянно, а я весь в ослепительно белом правду говорю, а ярлыки ваши лишь оттого, что правда глаза колет.
>Вот и готов еще один герой диссидентского фронта.

>>Вот из Максима:
>>Что делать? Есть у кого свои мысли по этому поводу? Конечно все зависит и от обстановки, прочих причин и факторов, но вопрос о наказании стоит так, чтобы не раскаивались в содеянном, а знали, что все сделано правильно и заслуженно. Чтобы не возникало потом истерик и проблем "того загубили!", "этого прибили!", "его низачто и нипрочто!"
>
>Так я про это и говорю, ставится чисто техническая проблема: а) чтобы совесть за репрессии не болела; б) чтобы обжаловать-реабилитировать было нельзя. Это не философский вопрос, это инструкция для поиска в распоряжениях Адольфа.

Нет здесь технической проблемы, Вы вырываете из контекста, да и я объяснял уже. Вопрос в том, чтобы не повторить ошибок прошлого с уничтожением "своих/искренних/наивных" инакомыслящих и недопущением повторения судьбы СССР, по причине недостаточной жесткости в борьбе со скотами.

>>Пыхалов вообще предлагает людоедов в Америку. Страна вымирает экономически, численно и духовно. Решать с людоедами придется жестко.
>
>А, то есть мы проблему выяснения кто же на самом деле является людоедом решаем легко и просто по зову революционной совести, да? То есть, опять технический вопрос, что с выявленными делать. Ну так надо сначала предыдущий решить с совестью, а тогда уже все равно будет - можно высылать, если кто примет, можно в тундру из мха квартиру строить, а можно безопасными инсектицидами дезинфицировать. Выбор большой...

>>>Не я завел речь про расстрелы, это почему-то у "солидаристов" постоянно вылезает, как только речь заходит о несогласных.
>>Да нет же! Это Запад бомбит, душит блокадами, стреляет и садит всех несогласных.
>
>Вот тебе и раз, речь вроде про форум шла, а тут чудище стозевно и обло - "Запад". Вы про "всех" как-то сгоряча ляпнули. В психологической войне насильственные средства лишь одна из завершающих и часто необязательных стадий, проигрыш-выигрыш решается гораздо раньше.

>>Поговорите с Норьегой о наркотиках.
>
>А вы можете предоставить мне такую возможность? И что он может нового рассказать? Как он перестал делиться доходами от наркобизнеса с боссами, за что его и повязали?


>> А кто был Мартин Лютер Кинг?
>
>Проповедник. Убили его злые амеры, любят они стрелять, невоспитанные редиски. Отнять пукалки у них надо ...

>>Так никто его и не будет стрелять, много чести. Поймите, любое государство расправляется с теми кто работает на его уничтожение, это нормально, надо только отделять от попыток верхушки удержаться за счет репрессий. Сложно, но можно.
>
>Так вот именно в этом и основной вопрос. И никаких решений типа "сложно, но можно" предложено по сию пору не было. Все сразу перескакивают на технические вопросы, отчего создается впечатление легкости решения.
>Кто решает и отделяет? Дядя, блин, с "установками" ...

>Пока

Счастливо