От Sasha Ответить на сообщение
К Fox Ответить по почте
Дата 28.03.2002 13:22:38 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ... Версия для печати

Конструктивная дискуссия

Уважаемый Фокс

>Вопрос Вами и Гера поставлен очень важный. Представляется, что постепенная деградация элиты, вплоть до предательства, будет (и есть уже сейчас во всём мире) главной проблемой будущей российской государственности.
>В крушении какого-либо государства заинтересованы в первую очередь зарубежные силы.<

Именно! Именно зарубежные силы заинтересованы, но у них нет сил это реализовать (по крайней мере с Россией). Но это не значит, что эти силы плохие (плохие по отношению к чему - к России - да). Это просто силы. Плохо ли поступает волк сьедая теленка? Плохо ли делает человек, сьедая корову? Нация, народ, государство ведут себя как пожиратели друг друга. Они борются за передел земли - и это естественно. Владение землей не может быть вечным.

Если, конечно, государство нормальное, заботится о своих подданных, не людоедское по сути (напр. ЦАР). В этом случае внутренние силы , без исскуственного нагнетания антигосударственной истерии, не заинтересованы в его гибели (я не беру как пример несчастных и больных людей вроде Ковалёва и Новодворской, это забота врачей).<

Да не заинтересованы, но разве раковая клетка заинтересована в гибели организма? Кстати, спросите Новодворскую - она скажет, что хотела как лучше.

>Если элита - назовём этим термином Власть и сопутствующие ей структуры - заинтересована в сохранении существующего строя, она не допустит его изменения при условиях:
>1. Отсутствия разрушительного катаклизма - война\оккупация; стихийное бедствие, уничтожающее госструктуры до неспособности ими контролировать ситуацию
>2. Сохранения в среде элиты положительного для "государственнической" партии соотношения сил (недовольные, предатели и больные есть везде).<

Да в том-то и дело, что эти государственнические партии никогда не сушетсвуют в чистом виде. У Геры это хорошо прописано. Нет ни предателей, ни больных есть недовольные. Они будут всегда. В обшестве всегда есть (и будут) те, кто считает, что их эксплуатируют.

>В результате для заинтересованных зарубежных сил остаётся один оптимальный и достаточно безопасный способ уничтожения рассматриваемого нами государства: изменение указанного выше балланса сил так, что бы усиливая "антигосударственническую" партию и ослабляя "государственническую", добиться отстранения последней от власти. В результате к власти приходят разрушающие силы выполняют условия контракта.<

Вы правы. Но это есть и будет всегда поскольку государства - суть хищники.

>Как этого добиться? Ответ известен всем - деньгами, просто и эффективно.<

Вы правы, но лиш частично. Пока есть контрол над элитой этого не произойдет. Вы не заметили, что провалы идут как раз через поколение. Второе поколение вурождается. Почему? Да потому, что элита стремится к монополии. Сразу же после революции Сталин проташил декрет облегчаюший поступление в вузы детей ответснвенных работников. Был отменен партминимум. Им дали улучшенный паек. Все эти бомбы взорвались через 70 лет.

>Вы спрашиваете, зачем ЭТО нужно было Горбачёву, он и так, мол самый богатый. Почему же богатый? Он управлял богатством, расходовал его, но набить собственные карманы не мог.<

Вы видимо плохо представляете механизм управления собственностью. Да не нужны ему были эти счеты. Он напрямую распоряжался средствами. Зачем ему деньги? Мизинцем повел и все на блюдечке. А недовольных - в психушку. У нас в Иванове много было таких в психушках, кто посмел критиковать первого секретаря обкома.

Вы можете представить ситуацию, при которой у Генерального секретаря на швейцарских счетах лежат миллионы долларов? Я нет. Допустим, что они всё же там лежат. Он ведь не может ими свободно распоряжаться, свои же соратники по политбюро голову оторвут.

Да зачем ему счета? См. Выше.

>И тут появляется возможность стать совершенно легальным миллионером, гражданином мира с огромной надвижимостью в США. Что его ждёт на Родине? Всенародная любовь, изнурительный труд, борьба за власть с перспективой повторить судьбу Хрущёва (а то и похуже, партия шутить не станет). Пенсия в 950 руб. А там - миллионы, виллы, съёмки в рекламе.<

Нелогично. Во первых, если бы не перестройка он бы и сеичас разьезжал по миру, поильзовался всеми ресурсами России. Руку на отсечение даю, что если бы не путч быть ему президентом СССР до сметри.

>Вот и выбирает элита не проклятый труд, а легкую жизнь. Точно так же, как дети колхозника ехали в город за красивой жизнью, не желая за копейки месить кирзачами навоз.<

Тут согласен, но это не относутся к Горбачеву.

>Вот механизм подкупа элиты и, следовательно, разрушения государства.<

Не вижу механизма. В нем не показано, почему рабочие не портестовали - нужен механизм манипуляции сознанием - см. СГКМ. Гниение шло постепенно начиная с начала революции. Гера об этом пишет. Самое интересноие, что самым стойким борцом с привилегиями был Троцкий (на словах - сам он участвовал со своими братьями в распродаже церковных ценностей). Ленин понимал эти бомбы, но уже было поздно - Сталин захватил власть. Чтобы решить этот вопрос ему пришлось начать репрессии 1937 года. Развилка была в 1953 году, если бы пришел к власти Берия, то может быть бы была бы ротациай элиты. Попытка Хрушева ограницить власт партэлиты введением 2 обкомов привела к его отставке. Если бы не смерть Анропов пошел бы по тому же питы - ротация элиты!!!!

По такой схеме проводятся "работы" по всему миру, хоть в России, хоть в Аргентине, хоть в Никарагуа.<

Туит важен елемент компрадорства. Почему Итальянская элита не перерождается - да потому, что они живут почти в раю. Им некуда ехать деньги тратить. Компрадорство возникает как реакция на необустроенность страны.

>На руку "взяткодателям" "сжимание" современного мира, когда технический прогресс "уменьшает" расстояния между странами, позволяет с максимальной эффективностью использовать денежные средства (тому, у кого они есть) и различного рода рычаги воздействия на непокорных.<

Согласен.

>Механизмы вовлечения элиты в предательство существовали всегда. У августейшей семьи Романовых,к примеру, рыло настолько в пуху, что дальше ехать некуда. Просто сейчас проводить подобные акции из-за развития информационных технологий несравнимо легче.<

А не обратили внимание, когда Россия начала падать. Когда братья заставили Николая ввести золотой рубль и отменить пошлины.

>Проблема в том, что "птичке пропасть, коль увяз коготок, и ты всегда будешь с тем , у кого кошелёк, и тебе с каждым днём всё трудней, это факт, но ты опять продлеваешь с собою контракт". Попавший на крючок будет работать на получающих прибыль до логического конца. Соскочить очень тяжело. Но можно.<

Согласен.

Будушее государство (если оно будет) российское должно как огня боятся перерожденя элиты. Это должен быть первый закон. Все должны его изучать с садика. Должен быть мечанизм смены (ротации) елиты. Я уже писал, что как Россия так и Китай начинали бурно развиваться поцле очередной ротации элиты.

Как поставить елиту под контроль? Мухинская шема не учитивает природы лудей. Он романтик. Его император немедленно позаботиться о "сынках". И будет снова крушение.
Я предлагал уже ввести несколько уровней контроля: конституционая монархия, жесткая конституция (типа Хайековской), полнейшее разделение властей. Полнеиший (тотальный) контроль над элитой. Надо взять за основу закон о госслужбе Германии. В обшем вопрос очень и очень серьезен.

Я очень рад чти Вы поняли его серьезность.

С увахзнеием!