От КЕД Ответить на сообщение
К Александр Ответить по почте
Дата 19.03.2002 17:19:50 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Re: О бомбах,...




>
>Ну-ну, в соросовских пиарских проспектах не пишут что в 17 веке огнестрельное оружие было хайтеком, как кстати и шпаги, а сами соображать непривычны. А ведь тут не только рынок попортили, но через 90 лет этим же оружием ту же Швецию навсегда лишили статуса великой державы и загнали в историческое небытие.
________________________________________________________
Огнестрельное оружие было хайтеком всегда .
________________________________________________________


>Поясняю аналогию. В 17-м веке на западе началась научно-техническо-индустриальная революция. Из-за благоприятных климатических и транспортных условий, развития колониальной системы, и социальных причин (реформации) западу стало очень выгодно развивать технологию. Возросшая военная мощь запада создала смертельную опасность всему остальному миру.

>Незападные страны, в том числе Россия, чтобы избежать уничтожения западными захватчиками, были вынуждены перенимать технологии. Поскольку Россия не имела ни доступа к морям, ни тем более колоний, процесс освоения западных высоких технологий носил некоммерческий, нерыночный характер: (гос. дотации, гарантированый гос. заказ, казенная волость) И никокого другого характера иметь не может. Именно поэтому враги России тянут ее в ВТО, которая все это запрещает.
________________________________________________________
Еще раз спрашиваю, причем здесь Макиавелли (не в Вашем, а в моем примере)?
________________________________________________________


>>И вообще, посмотрите, по поводу чего упоминалась эта фабрика. Речь шла о выборе своих приоритетов.
>
>Приоретет незападных цивилизаций - удовлетворение потребностей. Приоритет запада - получение прибыли. Надо рассказывать чем фабрика в Туле отличалась от фабрики в Амстердаме? Нерыночностью.
________________________________________________________
Приоритет любой цивилизации - прежде всего ее выживание как целостности.
Отсюда (а не из-за того, что Михаилу Федоровичу приспичило повоевать) и деньги на постройку металлургического завода. Отсюда и большие деньги, заплаченные СССР французам ( а иначе зачем им что-то здесь строить?) за постройку фабрики, в то время как на эти деньги можно было накормить какое-то количество умиравших от голода крестьян Юга России. Приоритет был за повышением обороноспособности путем развития промышленности (даже в ущерб сельскому хозяйству). И II мировая война показала, что приоритет выбрали верно.
________________________________________________________
>> Суперкомпьютеры нужны (хотя бы для космоса, физики и погоды).
>
>Только если в стране есть космос, физика и погода. При рынке ничего этого не будет потому что "не надо".
________________________________________________________
Рынок - не самоцель. Приоритет должен оставаться за выживанием государства.
________________________________________________________

>>Интересно, а для каких целей СССР был нужен космос? Только как маскировка своей программы развития ядерного ракетостроения? А по поводу национальных конфликтов - какой-то бред.
>
>Ни о какой маскировке речи не шло. СССР был окружен сотнями американских военных баз, на которых базировались тысячи стратегических бомбардировщиков с ядерным оружием. Бомбардировщики эти регулярно наведывались в наше воздушное пространство. СССР таких баз вокруг Америки не имел и поиметь не мог в принципе. Космос был единственным мыслимым ответом на угрозу самого существования нашего народа. И очень дешевым ответом. Гораздо дешевле чем держать все эти базы и бомбардировщики. И надо ли объяснять что космос был некомерческим проектом, тем самым которые ВТО запрещает?

>А по поводу межнациональных конфликтов в результате вхождения в ВТО см. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/48267.htm
________________________________________________________
Чисто техническое предложение. Пожалуйста, поменьше патетики и побольше внятности. По поводу "сотен американских военных баз", "окружавших СССР" советую сходить, например, на http://www.globemaster.de/units.html и посмотреть, сколько у американцев находится баз за пределами США.
С "тысячами бомбардировщиков", летавшими над территорией СССР Вы явно промахнулись. Что им там было делать? Они же не разведчики. От истребителя такой бомбардировщик не улетит (на ядерную войну нарывались, что ли?) Да и разведчики после Пауэрса особо над СССР не летали (СССР развивал не только космос). Все снимки делались как раз из космоса.
И потом, "космос был единственным мыслимым ответом на угрозу самого существования нашего народа" - это как понимать??? Разрабатывали программу массового переселения на Луну? :)))
________________________________________________________

>>По поводу "шишей". Мы же здесь, кажется, обсуждаем нужность суперкомпьютеров в принципе.
>
>Что нужно "в принципе" определяется культурой общества. В России это человеческая жизнь, на западе это прибыль. России не нужен суперкомпьютер если за него придется выморить 90% населения, а на западе он не нужен если не приносит дохода.
________________________________________________________
Еще раз напомню о большевиках в 1932 году. Иногда вопрос встает так: или вы морите 90 процентов населения и "за уши" втягиваете оставшихся на подножку уходящего поезда с технологиями, или решаете задачу "прокормления" населения, но лет через 200 ваши потомки разделят судьбу индейцев США. Тогда уж лучше вступить сразу в ВТО и не мучаться.
________________________________________________________
>Либерализация торговли приведет к тому что русские дети будут умирать от голода, холода и болезней в замерзших русских городах. А во многих городах их будут убивать бандиты, как в Сумгаите, Боснии, Абхазии... По такой цене суперкомпьютер нам не нужен. Но он нам не нужен будет еще и потому что нам придется принять западную систему ценностей, в которой "в принципе нужна" лишь прибыль. Прибыли суперкомпьютер в России не даст. Следовательно, и с этой точки зрения будет не нужен.
________________________________________________________
Повторяю: рынок - не самоцель. А суперкомпьютер даст если не прибыль, то огромную экономию средств - называйте как хотите.
________________________________________________________
>>По поводу запуска спутников. Ну нужно их запускать.
>
>Кому нужно? Зачем нужно?
________________________________________________________
Да хотя бы армии родной, раз другие области применения Вас не устраивают.
________________________________________________________

>> Или логика такая: "раз ложки нет, надо умирать с голоду"?
>
>Нет, чуть-чуть не другая: "раз суперкомпьютера нет надо умирать с голоду"
________________________________________________________
Нет, совсем чуть-чуть другая: "раз суперкомпьютер есть, надо умирать с голоду".
________________________________________________________

>>И "достаточно" для точного прогноза их никогда не будет. Затраты на отправку нескольких таких "изделий" в космос сопоставимы со стоимостью суперкомпьютера, а польза-на порядок меньше.
>
>Погоду невозможно рассчитать впринципе. Ее можно только наблюдать и слегка экстраполировать. Пока небыло спутников о точных прогнозах речи не шло совсем. И никакой суперкомпьютер не помог бы.
________________________________________________________
Вы меня, конечно, извините, но складывается такое впечатление, что мы оба читали одну и ту же книгу. Только я - раздел о компьютерном "железе", а Вы - о погоде.
Вы хотя бы в школе слышали об областях повышенного и пониженного давления? Понимаете, почему, например, циклоны в Европу приходят с запада, а не с востока?
Только из-за того, что океан на западе? А почему тогда самое сухое место на Земле находится рядом с побережьем Тихого Океана? Слышали что-нибудь о движении воздушных масс? О четко ограниченных зонах, где рождаются циклоны? Или как в старину: пошлем жертву Перуну - пойдет дождь, не пошлем - дождя не предвидится? Метеоспутники и метеозонды на данном этапе используются для сбора баз данных для построения на суперкомпьютерах моделей тех же циклонов. Понимая структуру циклона, можно предсказать место и время его "рождения" . Сейчас находят зависимость между определенными условиями и "поведением" нарождающихся вихрей. Конечно, абсолютной точности ежедневного прогноза на 50 лет сейчас невозможно. Будет сказываться нарастание погрешности в модели. Но в точном ежедневном прогнозе на год ничего нереального нет. Было бы достаточно данных и машина помощнее. А просто так можно хоть всю атмосферу наполнить зондами. Никаких нормальных прогнозов от этого не прибавится.
________________________________________________________
>>Интересно, как по-вашему "американы предсказывают погоду"?
>
>Это не очень важно. Важно что они ее предсказывают и рыночной необходимости держать аналогичные службы в России нет. Их и не будут держать после вхождения в ВТО.
________________________________________________________
такое даже комментировать не хочется
________________________________________________________

>>>Ширпотреб по всему миру не проконтролируешь.
>>________________________________________________________
>>Помните еще, откуда пошел термин "третьи страны"? Сейчас от этого термина остается только название. Есть США, есть сателлиты США, есть "страны-изгои", есть страны, которых СЩА держит на "коротком поводке" есть СНГ, потихоньку распадающееся на три первые группы. Вы считаете, США не в состоянии будет надавить на всех, кроме "изгоев", чтобы приняли закон о запрещении продажи процессоров в Китай, Индию и Россию? Ну украдет разведка пару компьютеров. Нужно-то как минимум три! :)))
>
>Они сами будут продавать их в Китай, Индию и Россию. Рынок, знаете ли. Все мировое господство было затеяно ради того чтобы везде свой хайтековский ширпотреб продавать.
________________________________________________________
Только если они будут непроходимо глупы. Вы на это рассчитываете?
________________________________________________________
СНГ распадается потому что, по словам Касьянова "многие думают что СНГ это инструмент объединения, но на самом деле это инструмент разъединения." Стоит России стряхнуть американское иго и не только СНГ распадаться перестанет, но и ситуация в мире будет быстро меняться. Войну то всему остальному миру США уже объявили. Вот сейчас обещают первыми применять ядерное оружие против неядерных стран. Какой резон после этого оставаться неядерными? Да я думаю все прочувствовали каково в мире без России. Афганистана больше не повторится. И Ирану и арабам мозги в последнее время хорошо прочистили.
________________________________________________________
Пока что все это - лишь Ваши мысли. По большому счету многим странам все равно, "под кем" быть - США или Россией. Поэтому они и выбирают США - у тех все-таки денег больше.
________________________________________________________
>>>То же что и с вышеописанными крупными скачками. Проблемы то нет никакой. То что один человек сделал другой завсегда передрать сумеет. Если не будет дурью маяться и сам себе препятствия создавать вроде ВТО.
>>За то время, пока "передирали", случалось много всякого. В том числе и полных уничтожений "передиральщиков".
>
>Да нет, пока передирали все шло прекрасно. С самого 1632 года. Временами Запад покорял весь мир и Россия оставалась единственной свободной страной. Попытки Запада и Россию под себя подмять кончались в 1813 году русскими войсками в Париже и в 1945 году русскими войсками в Берлине и Вене. Проблемы возникли когда захотели "настоящего".
________________________________________________________
Мир не только из России состоит. Те же индейцы так и не "передрали" ничего.
А попытки Запада Россию подмять под себя кончились во время царствования Петра Алексеевича. Подмял-таки родимую. "Табель о рангах" не вспоминаете? А то, что живет еще чувство, что Запад и Россия - не одно и то же, так 300 лет прошло всего лишь. Украинцы за 300 лет так и не стали русскими.