От Александр Ответить на сообщение
К КЕД Ответить по почте
Дата 17.03.2002 20:03:42 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Re: О бомбах,...

>Аналогия у Вас - ни в какие ворота не лезет....
>До Виниуса в России пользовались железом, которое покупали в Швеции по дорогой цене.
>Что общего между голландским хлеботорговцем, решившим "освоить" ссуду царского правительства(кстати, не затрагивая интересов Голландии - вот где и Макиавелли), и непосредственным производителем достаточно высокотехнологичного продукта, своими же руками уничтожавшим собственный рынок сбыта?

Ну-ну, в соросовских пиарских проспектах не пишут что в 17 веке огнестрельное оружие было хайтеком, как кстати и шпаги, а сами соображать непривычны. А ведь тут не только рынок попортили, но через 90 лет этим же оружием ту же Швецию навсегда лишили статуса великой державы и загнали в историческое небытие.

Поясняю аналогию. В 17-м веке на западе началась научно-техническо-индустриальная революция. Из-за благоприятных климатических и транспортных условий, развития колониальной системы, и социальных причин (реформации) западу стало очень выгодно развивать технологию. Возросшая военная мощь запада создала смертельную опасность всему остальному миру.

Незападные страны, в том числе Россия, чтобы избежать уничтожения западными захватчиками, были вынуждены перенимать технологии. Поскольку Россия не имела ни доступа к морям, ни тем более колоний, процесс освоения западных высоких технологий носил некоммерческий, нерыночный характер: (гос. дотации, гарантированый гос. заказ, казенная волость) И никокого другого характера иметь не может. Именно поэтому враги России тянут ее в ВТО, которая все это запрещает.

>И вообще, посмотрите, по поводу чего упоминалась эта фабрика. Речь шла о выборе своих приоритетов.

Приоретет незападных цивилизаций - удовлетворение потребностей. Приоритет запада - получение прибыли. Надо рассказывать чем фабрика в Туле отличалась от фабрики в Амстердаме? Нерыночностью.

> Суперкомпьютеры нужны (хотя бы для космоса, физики и погоды).

Только если в стране есть космос, физика и погода. При рынке ничего этого не будет потому что "не надо".

>>Для каких, интересно, таких целей нам настолько понадобилась астрономия что мы готовы ради удобства астрономов замораживать города, оставлять наших детей без еды и лекарств, жечь их в огне национальных конфликтов?
>________________________________________________________
>Интересно, а для каких целей СССР был нужен космос? Только как маскировка своей программы развития ядерного ракетостроения? А по поводу национальных конфликтов - какой-то бред.

Ни о какой маскировке речи не шло. СССР был окружен сотнями американских военных баз, на которых базировались тысячи стратегических бомбардировщиков с ядерным оружием. Бомбардировщики эти регулярно наведывались в наше воздушное пространство. СССР таких баз вокруг Америки не имел и поиметь не мог в принципе. Космос был единственным мыслимым ответом на угрозу самого существования нашего народа. И очень дешевым ответом. Гораздо дешевле чем держать все эти базы и бомбардировщики. И надо ли объяснять что космос был некомерческим проектом, тем самым которые ВТО запрещает?

А по поводу межнациональных конфликтов в результате вхождения в ВТО см. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/48267.htm

>По поводу "шишей". Мы же здесь, кажется, обсуждаем нужность суперкомпьютеров в принципе.

Что нужно "в принципе" определяется культурой общества. В России это человеческая жизнь, на западе это прибыль. России не нужен суперкомпьютер если за него придется выморить 90% населения, а на западе он не нужен если не приносит дохода.

Либерализация торговли приведет к тому что русские дети будут умирать от голода, холода и болезней в замерзших русских городах. А во многих городах их будут убивать бандиты, как в Сумгаите, Боснии, Абхазии... По такой цене суперкомпьютер нам не нужен. Но он нам не нужен будет еще и потому что нам придется принять западную систему ценностей, в которой "в принципе нужна" лишь прибыль. Прибыли суперкомпьютер в России не даст. Следовательно, и с этой точки зрения будет не нужен.

>По поводу запуска спутников. Ну нужно их запускать.

Кому нужно? Зачем нужно?

> Или логика такая: "раз ложки нет, надо умирать с голоду"?

Нет, чуть-чуть не другая: "раз суперкомпьютера нет надо умирать с голоду"

>И "достаточно" для точного прогноза их никогда не будет. Затраты на отправку нескольких таких "изделий" в космос сопоставимы со стоимостью суперкомпьютера, а польза-на порядок меньше.

Погоду невозможно рассчитать впринципе. Ее можно только наблюдать и слегка экстраполировать. Пока небыло спутников о точных прогнозах речи не шло совсем. И никакой суперкомпьютер не помог бы.

>Интересно, как по-вашему "американы предсказывают погоду"?

Это не очень важно. Важно что они ее предсказывают и рыночной необходимости держать аналогичные службы в России нет. Их и не будут держать после вхождения в ВТО.

>>Ширпотреб по всему миру не проконтролируешь.
>________________________________________________________
>Помните еще, откуда пошел термин "третьи страны"? Сейчас от этого термина остается только название. Есть США, есть сателлиты США, есть "страны-изгои", есть страны, которых СЩА держит на "коротком поводке" есть СНГ, потихоньку распадающееся на три первые группы. Вы считаете, США не в состоянии будет надавить на всех, кроме "изгоев", чтобы приняли закон о запрещении продажи процессоров в Китай, Индию и Россию? Ну украдет разведка пару компьютеров. Нужно-то как минимум три! :)))

Они сами будут продавать их в Китай, Индию и Россию. Рынок, знаете ли. Все мировое господство было затеяно ради того чтобы везде свой хайтековский ширпотреб продавать. СНГ распадается потому что, по словам Касьянова "многие думают что СНГ это инструмент объединения, но на самом деле это инструмент разъединения." Стоит России стряхнуть американское иго и не только СНГ распадаться перестанет, но и ситуация в мире будет быстро меняться. Войну то всему остальному миру США уже объявили. Вот сейчас обещают первыми применять ядерное оружие против неядерных стран. Какой резон после этого оставаться неядерными? Да я думаю все прочувствовали каково в мире без России. Афганистана больше не повторится. И Ирану и арабам мозги в последнее время хорошо прочистили.


>>То же что и с вышеописанными крупными скачками. Проблемы то нет никакой. То что один человек сделал другой завсегда передрать сумеет. Если не будет дурью маяться и сам себе препятствия создавать вроде ВТО.
>За то время, пока "передирали", случалось много всякого. В том числе и полных уничтожений "передиральщиков".

Да нет, пока передирали все шло прекрасно. С самого 1632 года. Временами Запад покорял весь мир и Россия оставалась единственной свободной страной. Попытки Запада и Россию под себя подмять кончались в 1813 году русскими войсками в Париже и в 1945 году русскими войсками в Берлине и Вене. Проблемы возникли когда захотели "настоящего".