От alex~1 Ответить на сообщение
К Pout
Дата 24.02.2002 18:11:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: невеселые мысли...


>
>Не Пифагора, а гомеровской эпохи - героической , она же эпическая.
Она же каноническая для таких понятий, как _герой_,его место в
"коллективном бессознательном" . У каждого этноса есть такая эпоха(у
германцев - 5 в н.э, у шумеров - еще на 20 веков раньше). Это
вневременной и очень мощный "гнездовой"смыслообраз.
> Грустно видеть такую слепоту.. Герой -(и злодей)- это наше все
в масскульте и пропаганде. Архетип из архетипов всех человеческих
общностей -от племени до империи- (прости господи за жаргон) - это пара
мы-они(хоть по Б.Поршневу смотрите. Признанный сейчас наш историк). И
это - то же, того же масштаба.
В этом смысле - есть компонента. которая не только "не изменилась", но
даже полиняла, по сравнению с эпической классикой. На полинялых
образцах спортсменов глубокого смысла не ухватить. Чтобы понять суть
героя как архетипа, смыслообраза и как "матрицы" - надо брать не Конана,
не его дальнейший утилизационный в масскульте образ Шварцнеггера (он
лучший тем не менее, тоже классика жанра, в отличие от какого-нибудь
ЖанКлодКилли), а Зигфрида, Гильгамеша,гомеровских героев. И будет все
очень нетривиально и интересно. .

Действительно, очень интересно. Я, например, заинтересовался. Без всякой
иронии - что означает " Герой -(и злодей)- это наше все
в масскульте и пропаганде. Архетип из архетипов всех человеческих
общностей -от племени до империи- (прости господи за жаргон) - это пара
мы-они". Поподробнее, если можно.
Если это не ирония, то объединять нацию на уровне "теплых чувств" и "плебса"
проще на примере "братков", а не полинявших спортсменов. Многие из них
вполне тянут на эпических героев. Кстати, по-моеме, именно по этому поводу
Кургинян ушел из "Завтра". Проханов там тоже про героев - и лбы их высокие
были в прицелах, и бедным они (бандиты) помогают, и часовни строят. Кургинян
написал, что бандит - он и есть бандит, каков эпос и герой - таков и результат.
В ответ получил от Проханова отповедь - примерно такую, какую получил я от
Вас. Не понимаешь, мол, роли глубинных слоев в объединении нации.
К тому же тема "Герой-злодей" вполне может использоваться в русле различных
концепций - и бандитской романтики, и "солидаризма", и "либерализма".

>
Та тема. Дело в спорте, как субституте войны, в роли архетипа
Героя(Злодея), и раз это тезис не принимается - подвязываем.
Агон - как раз суть и тоже "та тема". А путаница во второстепенных
ответвлениях темы только придает пестроту и создает простор для
субъективных пристрастий.
Про смешение Америки с Норвегией (чтоб было совсем смешно)речь
заводите Вы, это побочное ответвление,на морй взгляд его надо рабирать
после уже обретенного понимания сути.. Хотя про иные оттенки в теме для
малых и негегемонистских наций можно рассуждать отдельно, там с Чехией
68года и Россией 2002 прямые параллели. Отсюда повышение градуса для нас
тут сейчас алгоритма"шайбы-танки"

Тоже не понял. Наукообразие какое-то. Давайте попроще. Я привел Норвегию и
СШАне для того, чтобы это было смешно. И это не побочное явление. Вы говорите,
что спорт - заменитель войны. Я вам привел контрпример, который говорит,
что вы в лучшем случае погорячились. И "малые негегемонистские нации" тут тоже
не при чем. Чехия - малая негегемонистская нация, но ее отношение к хоккею (и
только к хокекю!) было явно эпизодом психологической войны - вполне в нынешнем
американском стиле. Это отнюдь не "норвежское" поведение, если я правильно
понял Вашу фразу про "прямые параллели".


>Да не надо заострять так, (приходится отрезать куски, там была
подводка). Армии, заначит, нет - так и запишем. Есть сброд и
коррумпированный генералитет, поэтому брезгливо морщим нос и умываем
руки, не говоря уже в случае припера - о деле.

Армии нет - запишете Вы или не запишите - суть от этого не изменится. Если
вам кажется, что есть, это опасная иллюзия.
Далее. Действительно, если характиризовать армию в целом, действительно
имеем сброд (если исходить из критериев, которые применяют для оценки армии)
и коррумпированный генералитет. Вы что, в целом с этим не согласны?
Следующее. Из признания фактов автоматически не следует, что надо брезгливо
морщить нос и умывать руки. Есть и другие альтернативы. Зачем приписывать
оппоненту намерения и точки зрения?

>
>Вот "да", и ладушки, не бьудем разводить дальше лирику как
тургеневские барышни. про переживания..Вы тому же Ростиславу сказали в
ключе что "занимайтесь этим, коли есть охота, а я могу только
переживать". Знаете, тут был момент, когда кто-то)кажется ВВВива)сказал
еще продвинутей - постольку поскольку вы после всех напрягов выкажете
себя победителями, я тогда к вам примкну, а пока посижу в стронке.
Прямым таким текстом. Но комментс.

Это какие напряги Вы имеете в виду? И победителями вы себя не выкажите -
не стройте иллюзий. Нашли где увидеть "архетип Героя".

>
> Ерунда, простите за грубость. Странные у вас тесты: не болеешь за кучу
мародеров под триколором - значит, "пустой" и "вшивый". Спиываю на Ваши
эмоции как болельщика.
>
>"проверка на вшивость" = это известная метафора, но если не проходит -
забираю, и за спорадические грубые словечки тоже сорри. Тест тем не
менее на мой взгляд выше ясный. "Не своё" = далее по тексту, логика
однозначная, повторяю, не буду клеить ярлыки, но прежнее не дезавуирую

Странно, что Вы упрямитесь. Мне наплевать на то, выиграла там сборная РФ-ии
или нет. Ну и что? Вам же, наверное, наплевать на то, каков рейтниг или
финансовое положение НТВ и достаточно ли успешен Киселев.
Там российская сборная, здесь - российская компания. Не вижу разницы.

>
> Многие (гораздо больше чем кажется)пойдут воевать, не
> >погружаясь для обоснования скрытой теплоты патриотизма в построения
> >вроде выше приведенных и с ходу припоиминая немцовых и лобковых,
из-за
> >которых нгет смысла защищать Родину. Немцов, тараканчик какой-то , в
> >ваших глазах застит Отечество.Есть вещи внеразрядные. Отечество из их
> >числа.
>
> Не увлекайтесь - Ваши выводы слишком глобальны, причем на основе явно
недостаточной информации. Это же совершенно очевидно.
>
Что глобально "совершенно ошибочно"- что Отечество вещь вне разряда
бытовых мелочей?тогда сорри, опять не будем, чтоб углУбить тут уже
долговато придется
пилить гири. Обойдемся классикой.

Я имел в виду, что между отношением к сборной страны на Олимпиаде и готовностью
воевать за Отечество - очень большая дистанция, а вы ее преодолеваете с
легкостью небыкновенной.

> >>
> >> Дело не в спорте. Вы (не я) пытаетесь создать некую идеологию
> >российской "оппозиции" с выходом на позитивный результат (я в этом не
> >участвую, потому что абсолютно уверен, что это дело практически
> >безнадежное). Вам надо четко определиться, где "свои", а где -
"чужие".

>о то ж.
спасибо за совет. Вам этого не треба, поэтому продолжайте продуктивно
переживать.
.

Продолжаю. И пытаюсь помогать вам, разработчикам, когда вас явно заносит
(или мне кажется, что заносит). Странно, что вы этим недовольны - все таки
искренняя помощь.


> >
> Пардон, о чисто технических деталях я Вам написал потому, что речь
пошла именно о них - "старый добрый стиль на площадке". По-моему, такой
подход с моей стороны вполне уместен. Или я действительно не понял, что
Вы под "старым добрым стилем" понимаете истерию, нагнетаемую вокруг
спорта? Тогда извиняюсь.
>
>"Развеян миф о непобедимости профи" - это правильный стиль.
Четкие словеса, прямо высекай на скрижалях. Именно так!это вот был
действительно мировой миф, и мы его - делом - развеяли, это было наравне
с крупным прирезком "культурного эквивалента"теоритории в войне за
гегемонию в мировом масштабе.

Насчет "развеянного мифа" - да, согласен. Но почему вы решили, что именно
это я и называю истерией вокруг спорта? Я истерией называю совсем другое.
Когда это сводилось к "крупному прирезку в войне за гегемонию". На этом мы и
погорели. Неужели не ясно?
>
> Я считаю, что обсуждаемая тема на самом деле очень важна. Если стадное
чувство, демонстрируемое пьяным, подлым и продажным плебсом, выражаемое
в нецензурной брани, битье бутылок и зассаных сверх меры (по случаю
поражения) подворотнях, это некая ценность для "солидаристов", то я пас.
>
>Эк Вас повело. Раз важная, зачем так грубо профанировать-то именно ее
в следующей строчке. См.выше про тот же прием с "бьерндаленым",
доведение "на самом деле важного" до калибра бытовухи и "смешного"(вслде
"истерии"- опаньки, "быдло" конечно тут прорезалось лапидарное
колбасно-эмигрантское, мочащееся в подъезде - такой родовой признак
"совка"), чтоб заткнуть дыры в анализе тряпочками. Это к Поварнину.

Если честно, к Поварнину лучше обратиться Вам, а не мне. Вы не ответили по существу.
Можно четко сформулировать вопрос?

Какова позиция солидаристов по поводу кабацкой распущенности,
проявленной "тушинским плебсом" и показанной но НТВ? Вы видите в этом что-то
положительное для вашей деятельности, от которой я нахожусь в комфортном далеке?
Или вы понимаете, что солидаризироваться с воем из кабака все-таки не стоит?

И еще. Меня искренне поразило, что Вы видите в спорте только войну и политику.
Мне показалось, что Ваша фраза о "старом добром стиле" применительно к
хоккейному матчу относится именно к стилю хоккея, а не к балансу между
общественным мнением и позицией СМИ. Страшноватый какой-то фанатизм.

С уважением