От alex~1 Ответить на сообщение
К Pout
Дата 24.02.2002 12:33:04 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: невеселые мысли...

Добрый день!

Я вижу, не такой уж вы и неболельщик - эмоции перехлестывают через край. :)

>А чего Вы так категоричны-то.
>1)Генезис спорта как субститута войны
>Спорт возник как субститут войны, эквивалентный аналог,дающий выход
>важнейшим позывам и началам души. Еще интересней, что дух "агоны" Не
>просто борьбы за первенство или резульатт, а публичной борьбы
>конкурирующих в чем-то равноправных соперников) первоначально явленный с
>заменой войны на спорт, стал распространяться дальше, и "агоны"борцов
>перешли в агоны философов,сочинителей,ученых и т.д.
>Так вообще возник внутренний движок греческой культуры и цивилизации.
>Олимпиады (древние) появились как способ дать выход эти самым позывам
>многочисленным князькам и тогдашним бродягам-"викингам" . В ситуации
>Греции в 8 в до н.з., когда войны всех достали, а "викингов"пристроить
>было некуда.
>2)Современный спорт является таким же элементом национального
>соревнования-конкуренции-борьбы, как информационная война,навязывание
>своей культурной гегемонии, экспансия своей массовой культуры на поле
>соперника и т.п. Если это вещи не такие очевидные, как удар бомбой по
>голове или по заводу, то смотрите современных авторов, описывающих роль
>войны информационной, культурной и пропагандистской. Она важней, идет
>первой строкой, побеждает соперника эффективней . А Вы все пытаетесь
>свести спортивные сражения(такие как мировые чемпионаты, олимпиады ,
>спорт "высших достижений") к какой-то менее значимой, досуговой сфере.

Вы что, считаете, что ситуация так и не изменилась со времен Пифагора, и норвежцы в спорте ведут культурную и пропагандистскую войну по навязыванию своей культурной гегемонии, а Бьорндален, не дай ему реализовать на стадионе свой инстинкт самца, зачах бы по причине отсутствия пиратства?
Я не буду обсуждать то, что явилось движком греческой цивилизации - не та тема. Но совершенно, вопиюще очевидно, что борьба на Олимпиаде играет разную роль для Штатов и Норвегии и должна описываться в разных терминах. Следовательно, дело не в спорте, о котором сейчас идет речь.

Я не пытаюсь свести спорт в "досуговой части" - это очевидно. Стал бы лезть на форум с такой приписываемой Вами мне точкой зрения.

>>
>> Во-вторых, я не собираюсь "соединяться в нацию" с Б.Немцовым, П.
>Лобковым и И.Ларионовым (это капитан РФ-ой хоккейной команды). Я очень в
>свое время любил хоккей, в курсе многих околохоккейных дел и знаю, что
>говорю. А. Власов (это уже генерал) тоже русский. Что же мне, считать
>что это главное? Это вы "редуцируете модель общества", сведя дело к
>такому примитивному критерию.
>>
>
> Да оставили бы Вы этих лобковых вшей там, где им место - близко к
>параше. Чего Вы им аттрибутируете все "общенародные"ценности и
>достижения-то. Вы фактически распиываетесь, что они _все_
>оттяпали-приватизировали-приписали себе. Включая любое общественное
>достояние.
> Ну нету у Вас тогда и армии, и науки, и литературы, и искусства, не
>говоря уже о вещах помельче..

А что, у Вас (не у меня) есть армия, наука, литература и искусство? Если есть, то это остатки того, что сборная РФ-ии в психологической и информационной войне пытается добить (Ларионов, например, декларировал - и не раз - это совершенно явно и ясно, отсюда и моя ссылка на него). Я не хочу сказать, что спортсмены преследуют такие цели и даже думают об этом. Но какое это имеет значение в психологической и информационной войне?

Везде та же картина. Ни хера же нету. Нету
>и страны, и не за что страдать и напрягаться(там внизу и вывод
>соответственный). Ну и воевать не за что. И переживать. Пашло оно все...
>в безвоздушное пространство.

Да. Не стыжусь признаться. Именно так. Правда, есть несостыковка - все еще переживаю. В том числе и за Россию до 1917 г. (это я уже к Ростиславу). Доказательств выше горы, что не за что уже переживать, и чем дальше, тем этих доказательств больше. А вот никак не перестану. Так что все сложнее. Но сборная РФ-ии мне по фигу.

>> В-третьих, я почему-то не чувствую щелчка по моему национальному носу
>и самолюбию по причине проигрыша американцам (это на иррациональном
>уровне). Ну не задевает это моего национального самолюбия, которое,
>все-таки, у меня есть. Я на этом самом иррациональном уровне не считаю,
>что РФ-ия - это МОЯ страна.
>> На уровне рациональном я прекрасно знаю, что получил бы гораздо больше
>щелчков, и достаточно подлых, по моему национальному самолюбию, если бы
>"дорогие россияне" сегодня победили бы.
>>
>
> Просто пустота там внутре, нету у вас его, по определению, потому
>что это общее чувство из разряда"струкутр повседневности", делающее
>человека-общественным существом, чувство того разряда, которое
>проявляется в объединяющем порыве, когад припирает. Общенародное
>чувство типа"скрытой теплоты патриотизма"(С)Толстой, а не возникающее в
>индивидуальной психике(вы неслучайно разговор о общенародном чувстве
>переводите в разговор о себе )в индивидуальном измышлении.
>Это не плохо или хорошо, а просто констатация. Тест на вшивость простой.
>Воевать не пойдете, когда какие-нибудь наты или турки полезут, вот и
>все.

Ерунда, простите за грубость. Странные у вас тесты: не болеешь за кучу мародеров под триколором - значит, "пустой" и "вшивый". Спиываю на Ваши эмоции как болельщика.

Таких много. Меньше таких как рЮ, который спит и видит, чтоб ната
>его страну выебла.

Знаете, я незнаком с Рю, но совершенно по его сообщениям не вижу, что бы он об этом мечтал.

>На фоне таких настроений мне милей даже наш тушинский
>плебс, который сейчас как в сатрые добрые времена по ночам орет у
>телевизоров, переживая за команду и плюя на то, кто там есть ларионов
>или фетисов.

Орать у телевизора можно по разным поводам. По ТВ (НТВ) показали, как посетители кабаков
лупят по здоровенной простыне (экрану) кулаками, проходя мимо него. Вам они милее, мне - нет. Ну что поделаешь.


Многие (гораздо больше чем кажется)пойдут воевать, не
>погружаясь для обоснования скрытой теплоты патриотизма в построения
>вроде выше приведенных и с ходу припоиминая немцовых и лобковых, из-за
>которых нгет смысла защищать Родину. Немцов, тараканчик какой-то , в
>ваших глазах застит Отечество.Есть вещи внеразрядные. Отечество из их
>числа.

Не увлекайтесь - Ваши выводы слишком глобальны, причем на основе явно недостаточной информации. Это же совершенно очевидно.

>>
>> Дело не в спорте. Вы (не я) пытаетесь создать некую идеологию
>российской "оппозиции" с выходом на позитивный результат (я в этом не
>участвую, потому что абсолютно уверен, что это дело практически
>безнадежное). Вам надо четко определиться, где "свои", а где - "чужие".
>"Русские" - это не критерий "водораздела".
>>
>
>ну вот опять"дело не в спорте". Свое болельщеицкое долголетнее
>помешательство (нормальное чувство)оотносите только к себе и таким как
>Вы, а народу в суммарном чувстве такого же ряда(только менее
>рассудочном)отказываете. Помните старые матчи, но не помните угара
>вокруг хоккея, Олимпиад и т.п. "Ваши танки- наши шайбы", сказано в 1968,
>а Вы все про чисто спортивно-технические детали да силовую борьбу на
>спортплощадках.

Пардон, о чисто технических деталях я Вам написал потому, что речь пошла именно о них - "старый добрый стиль на площадке". По-моему, такой подход с моей стороны вполне уместен. Или я действительно не понял, что Вы под "старым добрым стилем" понимаете истерию, нагнетаемую вокруг спорта? Тогда извиняюсь.

>И еще такой моментик, из Энгельса. Он как-то сказал типа - общенародное
>чувство, которое кажется мелковатым и даже малоуместным, пролетающим
>мимо высоких материй, в долгосрочном историческом контексте оказывается
>верным и"исторически справедливым". Тут СГ любит биологические
>метафоры, мне представляется метафоры вроде толстовсхи(не раскрытых в
>понятиях по сю пору)ближе к телу. Трут и гнобят народ - он сначал
>терпит, потом эта самая"скрытая теплота"(метафора из теории
>теплорода)взрывно выделяться начинает. И наполеоны-нитлеры получают
>свое. В несколько минимизирвоаннгом виде то же чувство проецируется на
>битвы на льду. Жил я с чехами в 68 вместе в одной комнате, жаль не
>видели их и не слышали. Им даже не золото важно было, а втык русским "за
>танки", золото то не так важно. Потом этим (физфаковцам по 23-24 года)
>на пару лет хватило раздуваться от полномасштабной нацгордости.А для
>нас это был отрезвляющий экзистенциальный опыт. А потому и насчет
>эквивалента шайбы-танки вы пройдя через многолетний хоккей так ничего
>не поняли

Ну все вы про меня знаете - даже то, что я с чехами не общался. Общался. В том числе и по поводу хоккея, и по поводу 1968 г.. Ну и что? Не должен я, что ли, испытывать то, что испытываю на самом деле?

Я считаю, что обсуждаемая тема на самом деле очень важна. Если стадное чувство, демонстрируемое пьяным, подлым и продажным плебсом, выражаемое в нецензурной брани, битье бутылок и зассаных сверх меры (по случаю поражения) подворотнях, это некая ценность для "солидаристов", то я пас.


С уважением