От Pout Ответить на сообщение
К alex~1 Ответить по почте
Дата 24.02.2002 00:04:36 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

невеселые мысли про "танки и щайбы"


alex~1 сообщил в новостях
следующее:46928@kmf...
> Добрый день!
>
> >Это щелчок по носу национальному самолюбию. Спорт сегодня -
заменитель войны. Вы поглядите, что в мире на этой почве происходит (бои
французов и англичан, турок и итальянцев и т.п.)??? Не учитывать такой
фактор, еще могущий как-то объединять людей в нацию - значит существенно
редуцировать модель общества, говоря Вашим языком - так понятнее ???
> >А то, что во вне - все мы, включая татар и киргизов - русские,
призвыать чужих в свои разборки - обыкновенное предательство и
скудомыслие...:-(
>
> Ростислав, вы не правы, и не правы во многом.
>
> Во-первых, спорт - на заменитель войны, а проявление борьбы. Это
совсем, принципиально разные вещи.

А чего Вы так категоричны-то.
1)Генезис спорта как субститута войны
Спорт возник как субститут войны, эквивалентный аналог,дающий выход
важнейшим позывам и началам души. Еще интересней, что дух "агоны" Не
просто борьбы за первенство или резульатт, а публичной борьбы
конкурирующих в чем-то равноправных соперников) первоначально явленный с
заменой войны на спорт, стал распространяться дальше, и "агоны"борцов
перешли в агоны философов,сочинителей,ученых и т.д.
Так вообще возник внутренний движок греческой культуры и цивилизации.
Олимпиады (древние) появились как способ дать выход эти самым позывам
многочисленным князькам и тогдашним бродягам-"викингам" . В ситуации
Греции в 8 в до н.з., когда войны всех достали, а "викингов"пристроить
было некуда.
2)Современный спорт является таким же элементом национального
соревнования-конкуренции-борьбы, как информационная война,навязывание
своей культурной гегемонии, экспансия своей массовой культуры на поле
соперника и т.п. Если это вещи не такие очевидные, как удар бомбой по
голове или по заводу, то смотрите современных авторов, описывающих роль
войны информационной, культурной и пропагандистской. Она важней, идет
первой строкой, побеждает соперника эффективней . А Вы все пытаетесь
свести спортивные сражения(такие как мировые чемпионаты, олимпиады ,
спорт "высших достижений") к какой-то менее значимой, досуговой сфере.

>
> Во-вторых, я не собираюсь "соединяться в нацию" с Б.Немцовым, П.
Лобковым и И.Ларионовым (это капитан РФ-ой хоккейной команды). Я очень в
свое время любил хоккей, в курсе многих околохоккейных дел и знаю, что
говорю. А. Власов (это уже генерал) тоже русский. Что же мне, считать
что это главное? Это вы "редуцируете модель общества", сведя дело к
такому примитивному критерию.
>

Да оставили бы Вы этих лобковых вшей там, где им место - близко к
параше. Чего Вы им аттрибутируете все "общенародные"ценности и
достижения-то. Вы фактически распиываетесь, что они _все_
оттяпали-приватизировали-приписали себе. Включая любое общественное
достояние.
Ну нету у Вас тогда и армии, и науки, и литературы, и искусства, не
говоря уже о вещах помельче.. Везде та же картина. Ни хера же нету. Нету
и страны, и не за что страдать и напрягаться(там внизу и вывод
соответственный). Ну и воевать не за что. И переживать. Пашло оно все...
в безвоздушное пространство.

Вывод-то какой ?Let`s all Get Naked And Fucked.


> В-третьих, я почему-то не чувствую щелчка по моему национальному носу
и самолюбию по причине проигрыша американцам (это на иррациональном
уровне). Ну не задевает это моего национального самолюбия, которое,
все-таки, у меня есть. Я на этом самом иррациональном уровне не считаю,
что РФ-ия - это МОЯ страна.
> На уровне рациональном я прекрасно знаю, что получил бы гораздо больше
щелчков, и достаточно подлых, по моему национальному самолюбию, если бы
"дорогие россияне" сегодня победили бы.
>

Просто пустота там внутре, нету у вас его, по определению, потому
что это общее чувство из разряда"струкутр повседневности", делающее
человека-общественным существом, чувство того разряда, которое
проявляется в объединяющем порыве, когад припирает. Общенародное
чувство типа"скрытой теплоты патриотизма"(С)Толстой, а не возникающее в
индивидуальной психике(вы неслучайно разговор о общенародном чувстве
переводите в разговор о себе )в индивидуальном измышлении.
Это не плохо или хорошо, а просто констатация. Тест на вшивость простой.
Воевать не пойдете, когда какие-нибудь наты или турки полезут, вот и
все. Таких много. Меньше таких как рЮ, который спит и видит, чтоб ната
его страну выебла. На фоне таких настроений мне милей даже наш тушинский
плебс, который сейчас как в сатрые добрые времена по ночам орет у
телевизоров, переживая за команду и плюя на то, кто там есть ларионов
или фетисов. Многие (гораздо больше чем кажется)пойдут воевать, не
погружаясь для обоснования скрытой теплоты патриотизма в построения
вроде выше приведенных и с ходу припоиминая немцовых и лобковых, из-за
которых нгет смысла защищать Родину. Немцов, тараканчик какой-то , в
ваших глазах застит Отечество.Есть вещи внеразрядные. Отечество из их
числа.



>
> Дело не в спорте. Вы (не я) пытаетесь создать некую идеологию
российской "оппозиции" с выходом на позитивный результат (я в этом не
участвую, потому что абсолютно уверен, что это дело практически
безнадежное). Вам надо четко определиться, где "свои", а где - "чужие".
"Русские" - это не критерий "водораздела".
>

ну вот опять"дело не в спорте". Свое болельщеицкое долголетнее
помешательство (нормальное чувство)оотносите только к себе и таким как
Вы, а народу в суммарном чувстве такого же ряда(только менее
рассудочном)отказываете. Помните старые матчи, но не помните угара
вокруг хоккея, Олимпиад и т.п. "Ваши танки- наши шайбы", сказано в 1968,
а Вы все про чисто спортивно-технические детали да силовую борьбу на
спортплощадках.

И еще такой моментик, из Энгельса. Он как-то сказал типа - общенародное
чувство, которое кажется мелковатым и даже малоуместным, пролетающим
мимо высоких материй, в долгосрочном историческом контексте оказывается
верным и"исторически справедливым". Тут СГ любит биологические
метафоры, мне представляется метафоры вроде толстовсхи(не раскрытых в
понятиях по сю пору)ближе к телу. Трут и гнобят народ - он сначал
терпит, потом эта самая"скрытая теплота"(метафора из теории
теплорода)взрывно выделяться начинает. И наполеоны-нитлеры получают
свое. В несколько минимизирвоаннгом виде то же чувство проецируется на
битвы на льду. Жил я с чехами в 68 вместе в одной комнате, жаль не
видели их и не слышали. Им даже не золото важно было, а втык русским "за
танки", золото то не так важно. Потом этим (физфаковцам по 23-24 года)
на пару лет хватило раздуваться от полномасштабной нацгордости.А для
нас это был отрезвляющий экзистенциальный опыт. А потому и насчет
эквивалента шайбы-танки вы пройдя через многолетний хоккей так ничего
не поняли