От Сысой Ответить на сообщение
К Игорь С. Ответить по почте
Дата 23.01.2002 17:14:45 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Семинар; Версия для печати

Re:

Здравствуйте!

>>По-моему, приводить механистические примеры в принципе неверно для оценки живых систем и организмов.
>
>Вы имеете в виду именно механические или любые естественно-научные?

Вроде ясно - механистические. Можно по другому - основанные на детерминизме.

>Допустимы ли компьютерные аналогии, процессор был хороший, и устройство ввода-вывода ник черту?

Нет, наиболее полная аналогия - саморазвивающиеся системы (организменные, популяционные и т.д.). Компьютер сам развиваться не может, пока вроде.

>> Устройство реальных вещей (не механизмов) подразумевает несколько другие принципы, например как вырожденнность подсистем и элементов и их большая неспецифичность.
>
>Непонятно разделение и терминология (почему механизм не является реальной вещью? А компьютер является?).

И компьютер является сложным механизмом. Пусть будут не "реальные", а "саморазвивающиеся". Механизмы не развиваются - они модифицируются извне и в конце концов ломаются без порождения новых генераций.

>И что такое "вырожденность подсистем" и "большая неспецифичность"? Если можно, чуть подробнее.

Статья на английском (Паут может знает аналоги на русском)
Edelman GM, Gally JA. Degeneracy and complexity in biological systems.
Proc Natl Acad Sci U S A 2001 Nov 20;98(24):13763-8
Брать здесь:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=11698650

Тезисы:
Вырожденнность, способность структурно различных элементов выполнять одну и ту же функцию или давать одинаковый результат на выходе, является всем известной характеристикой генетического кода и иммунных систем. Вырожденнность - универсальная биологическая особенность, она характеризует сложность (комплексность) на генетическом, клеточном, системном и популяционном уровне. Более того и вырожденность, и сложность являются небходимыми компонентами и неизбежными результатами естественного отбора.

>Механические аналогии очень наглядны, я так вообще полагаю, что все можно объяснить в рамках динамических систем, достаточно сложных, поэтому хотелось бы понять причины, почему их "нельзя применять"...

Наглядость не всегда свидетельствует об адекватности.

С уважением