>Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.
>США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из
тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне
не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись
за... права его граждан. И которые после поражения СССР
в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы.
Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...
>---------------------------------------------
А чего Укропию эти хваленые США не вытянули из постсоветской нищеты и вымирания
своими инвестициями, технологиями и программой свободы? 25 лет срок немалый.
Укропы все еще верят в США?
>Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли
>Alexander J Flint
>В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?
>Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.
>Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.
>На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
Какая на хрен Польша к 17 сентября 1939? Правительство полностью утратило дееспособность, а большая часть войск сдалась. Надо было наших людей, которые поляками себя не считали, фашистам на съедение оставлять? Хороший «дележ Европы» - вернуть себе прежние земли Российской империи, которые Польша себе оттяпала в 1920 году.
>И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку.
Англичане-то как раз и помогли Гитлеру в быстром разгроме Франции, не предриняв никаких действий и позорно эвакуировав свои континентальные корпуса на свой остров. Несмотря на объявление войны Гитлеру 3 сентября, которое ни во что не вылилось.
«Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров,
Ага, уже защищать свой остров, и это вместо наступательных действий сразу в сентябре 1939.
>чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов.
А что, самолетами истребительной авиации Гитлер планировал захватить Британию? Да еще при непрервыной военной помощи США?
> А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок.
Ну конечно, Германия – велика атлантическая держава, ага,ага. Она еще Антарктиду пыталась захватить и Луну, да героические американцы помешали.
>Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.
Конечно, Гитлер планировал захватить США с помощью подводного флота, когда у него не получилось захватить Британию с помощью самолетов-истребителей.
>И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию.
Хороший второй фронт, ничего не скажешь.
>Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.
Но на войну-то с США в Тихом океане нефти почему-то хватило?
>Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха.
Неужели он продули по Сталинградом и на Курской дуге из-за нехватки ближневосточной нефти?
>Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию.
Однако союзнички не больно спешили – высадились на Сицилию 10 июля, а последние итальянские войска покинули ее аж 17 августа, когда уже под Курском практически все было ясно. А уж на материковую Италию и вовсе высалились в сентябре. Кроме того Гитлер считал, что Южная Италия не имеет важного стратегического значения.
Ну и полезно вспомнить, сколько союзнички шли до Рима – с начала сентября 1943 до 4 июня 1944. Такие вот темпы продвижения.
>Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
И как это мы Московскую и Сталинградскую битву выиграли? Не иначе как с помощью этого виртуального «второго фронта».
>С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
Ну это не так. Деньги отдавались. А ноябрь 41 – это слишком поздно, Битву за Москву мы выиграли практически без ленд-лиза.
>Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».
Можно подумать, что производство танков у нас было не налажено, и СССР мало поднял свою металлургию в 30-ые годы. 18 млн. тонн стали производилось уже в 1937 году.
>На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
А на отечественных не возили? Даже в 1945 году американских грузовиков была только треть. Чего уж там про 1941-43 говорить?
>Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности.
Враки.
>Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Ну так такой T-34 стал делаться с 1944 года, вот незадача! Курскую Битву мы выиграли с T34 c 76 миллиметровой пушкой.
>Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Не все самолеты были сплошь алюминевые. Но поставлять алюминий и воевать – разные вещи.
>Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
>Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны.
Но Советский Союз имел несколько сот тысяч автомобилей к началу войны, так что даже к 1945 году импортных автомобилей была лишь треть. Что уж говорить про 1941-43 гг?
>Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время.
Опять дурят читателя – путая темпы производства и наличный запас. Да полно было вагонов к началу войны в СССР, как и локомотивов. Все таки вторая экономика мира после США. Если бы США не поставляли нам это, то очевидно, что продолжали бы делать свои.
>Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.
Ну да, а урожай зерновых 1937 года к примеру был свыше 80 млн. тонн.
>И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали.
А много там было военной техники?
>Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.
А кто американцам не платил-то? Сами они не могли определится с размером долга.
>P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.
Да конечно, начать серьезно воевать в 1944 году, отсиживаясь за океаном, это было похвально.
______________________________________
>Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.
Вот только этих танков было 12% от собственного производства.
