Да, тяжело с Вами. Как же Вы однобоко оцениваете! Вы - пример "кризиса мозгов".
>Тю-тю-тю! Крику-то сколько! А пошевелить извилинами, а? Не аксиома ваш Паршев, хотя и умный человек, а простых вещей не понимает. И вы вслед за ним. Кажется вам, что вложение капитала на Западе неприменно должно принести прибыль вложившему, поэтому, как только капитал заведется, так сразу на Запад утекет...А ведь западная экономика подвержена рецессиям и кризисам. Как вот Доу-Джонс загремит вниз, весь капитал уходит в банки. А там и банковский %% вниз пошел. Наступает рецессия: ни промышленность не дышит, ни банки деньги не выращивают. А народ нахапал дряни под %%, и теперь только эти %% и плОтит, купить новую дрянь у народа денег нет. И кто на такой Запад свой капитал потащит? Там своих шакалов полно, не знают, куда бабки вложить, нигде прибыли от них нет, а тут еще эти, с России со своими бабками прут...
Во первых, вкладывать в "туда", вовсе не означает вкладывать только лишь в Запад - Вам же было сказано о вкладывании Западом капиталов и перевода заводов в третий мир - тоже и с нашими буржуями.
Во вторых, насчет кризисов перепроизводства и мыльных денежных пузырей можете не рассказывать - это всем известно.
В третьих, а Вы не слышали о "мыльном пузыре дот.ком'ов"? А Вы не знаете о том, что когда человек идет в казино, то он рассчитывает хорошо заработать? Так вот Запад и его экономическая система (NYSE, и т.п.) и представляет из себя обычное КАЗИНОМ - так что это не аргумент, что мол, ВОЗМОЖНЫЕ последствия шаткой экономической системы, остановят вкладчиков. Странно, но примеров этому нет - все наоборот - покупают целые заправочные фирмы, и т.п. Не слышали об этом наверное?!
В четвертых, началась операция "антитеррор", так что всем ясно, что пока Америке кризис не грозит он и началсь что его если не збросить, то замедлить и отсрочить. Повторяю о казино - Вы просто по себе судите ("я бы ни за что деньги не вложил, так как..."). У них подход другой: "Я смогу заработать столько и столько, за столько-то месяцев..."
>Это вы писали? "...чтобы ВЫ И ТАКИЕ КАК ВЫ перестали обменивать его и вывозить за границу и инвестировать им Запад и другие страны..." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/BE2700DA/65
>Вот и получили, чего оправдываетесь?
А Вы концовочку добавьте! "..., так как при свободном хождении капитала здесь деньги никто вкладывать не будет". Все ясно? Оправдываться Вам надо - Вашей экономической концепции пока не видно!
>А куда вы хотите? Вы же отстаиваете экспорт нефти, а это-только Брежнев.
Людей, которые отвечают сразу же и ПО ПОРЯДКУ, не читая весь ответ в целом, а отвечая, вырывая из контекста и ответа в целом, НЕ УВАЖАЮ. Ниже Вам было сказано об экспорте нефти и товаров вообще - он был, есть и "будет есть". Если все свои производственные мощности заняты, то чтобы получить что-то СВЕРХ производимого собою, надо что-то продавать. Честное слово, Вам как в детском саду надо объяснять! Так что вышесказанное было частью моего ответа об экспорте вообще. Не красиво передергивать!
>>И сегодняшняя ситуация НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ ВСЕГО ВРЕМЕНИ В ЦЕЛОМ. Надо же такую чушь сказать! Причина бед в отдельных явлениях, а не в ЦЕЛОМ - с Вашей уникальной логикой выходит, что с первого дня своего существования СССР был обречен на то, что мы имеем сегодня!!
>
>Возможно и так, хотя доказать это достаточно сложно. С моей точки зрения, обречен был на 100% с момента прихода Брежнева к власти. Это я готов доказать.
Слушайте, я с каждым разом все больше и больше убеждаюсь, что Вы с АБ два брата акробата, простите, в смысле, два брата близнеца. Я Выше ему написал в одном ответе, что я, в отличие от него, не фаталист. Так Вы здесь с ним в одной лодке. Безвыходных ситуаций не бывает (только пожалуйста, давайте без детских примеров с тупиками, и т.п.) - во всяком случае в теме с экспортом нефти и Вашей идеей фикс о "кризисе мозгов, как следствии экспорта".
>Тут вы скорее всего правы. Давно известно, что самые радикальные меры в России всегда ведут к самым большим несчастиям. Но если поставить цель, отказаться со временем можно. Пока что я вижу лишь обратную тенденцию.
Ну неужели, хоть в чем-то убедил. Жаль, что только "скорее", а не полностью. А что Вы хотите со своей "тенденцией"?! Вся эта тенденция ЦЕЛИКОМ выходит из книги Паршева! В ней все это и описано и вся сегодняшняя "тенденция" и есть ее естественное следствие. Кроме сырья, при открытых границах и обмене валюты, мы ничем конкурировать не может. Запомните и поймете ли Вы это когда нибудь? ДОРОГО у нас производить! Д О Р О Г О! Мы и с нефти то получаем мизер, так как она у нас едва окупается! Вы этого тоже не знаете?
>Да, я против. Только в абсолютно крайнем случае. такая страна, как Россия вполне может на самообеспечении прожить. Ну скажите мне, чего в России нет? Я знаю только один элемент, которого не было в СССР: тантал. И то, поди, ежели в Сибири копнуть поглубже...Сейчас, возможно, что-то добавилось. Все орут, что хром в Казахстане остался. Так ищите, не самый редкий элемент ведь.
Насчет элементов - не по адресу. Да и Вы снова переводите на другую тему. Вам не об элементах писали, а об обмене товарами (во что входит и сырье) ВООБЩЕ. Вы хоть смотрите что цитируете? Смотрите в этом же ответе выше о забитых производственных мощностях. Впервые вижу человека, который против торговли! Ну не умеем мы делать плазма-мониторы, и т.д., и т.п.! Хотите их (и не придираться к примерам! Можно было и что-нибудь поважнее написать - не в мониторах суть, а в том, что если что-то не имеем/не умеем, и ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ УМЕНИЯ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ (ум, технологии, производственные мощности), то надо менять свои бананы, на их штаны!)? Дай что-то свое, а если у Вас ничего нужного "им" из ТОВАРОВ НЕТУ, то кроме сырья Вы ничем не расплатитесь! Как этого можно не понимать - просто уму не постижимо!
>Поискать, так найдутся. Чем они заняты так уж? Чкаловский завод гнал самолеты конвейром при леньке. Сейчас все заняты, а самолетов нет. Так какого хрена они там делают?Рядом всякие нищие таджики и молдаване. Вот вам и дешевая рабочая сила. Да вывезите, наконец, всех русских, что в этой сраной Средней Азии пропадают ни за грош!
"Ему про Фому, а он про Ерему!" Вам говорят о ПЛАНОВОЙ экономике, где все заняты делом. Чтобы получить свободные производственные мощности надо сокращать/прекращять производство, а для НОВЫХ заводов свободных рук НЕТ - все заняты. Это конечно условная схема, но она максимально хорошо описывает экономическое устройство в СССР при плане.
И вообще, Вы в самом деле, не на Луне живете? Не в курсе, что на заводы никто не идет? Не знаете о дисквалификации? Не в курсе, что средний врзраст научных сотрудников 50 лет, а работников ВПК 50-60?! КТО БУДЕТ СТРОИТЬ ВАШИ ДОЛБАНЫЕ САМОЛЕТЫ через 5 лет, а, мудрец?! Будет стоять завод, а делать будет НЕКОМУ! "Таджики, молдаване" - Ну насмешил - с виноделия и хлопковедения в ВПК? Как Вас назвать после этого? Да у них тоже уже кроме "брокеров", "маклеров" и "имидж мейкеров" мало кого осталось! Ну Вы вообще меня поражаете своей виртульностью!
>Это мне как раз понятно. Мне вот только еще понятно, что это отбивает охоту делать все эти нужные вещи самим.
Повтор. Выше давжды было сказано о том, что свободных рук и произ. мощностей - НЕТ, сейчас нет даже и из тех, что СВОБОДНЫ. Как Вам не понять, что уже сегодня НЕКЕМ заполнить даже ВЫЖИВШИЕ заводы - НЕТ для них требуемого числа специалистов!
>Ой, гордые мы какие...
Оставляем без ответа.
>Пардон, я с этим не согласен. Вы упорно игнорируете мой главный довод: что никакой капитал из России не утекает, потому что его там нет. Утекают нефть и газ, которые в России есть. А капитал, за который их продают, так на Западе и остается. За исключением той части, на которую покупают макароны и ты пы. Поэтому, если вы хотите прекратить насильственным способом утечку капитала, вам необходимо и достаточно перекрыть нефтяной кран. Теперь, о Су-34. Возможно для вас это и бред, но я утверждаю, что капиталист, вложивший деньги в самолеты, и получивший за эти самолеты прибыль, вложит эту прибыль в дальнейшее производство этих самолетов. Зачем? А чтобы получить еще прибыли! И он не будет вкладывать эти бабки в производство макарон на теплых Филлипинах, потому что он не знает, принесет ли это ему прибыль. Может, принесет больше, чем самолеты, а может, и меньше. А вот самолеты точно принесли. Привычка вырабатывается с одного раза.
Ну какой Вы умный, диву даешься! Челноки нефть в тюках не вывозят, а КАПИТАЛ УТЕКАЕТ И С НИМИ. Разницы нет НИКАКОЙ засчет продажи ЧЕГО утечет капитал - чайников или нефти. Челноки даже и чайники не вывозят - они просто МЕНЯЮТ РУБЛИ на баксы и едут ОТАВАРИВАТЬСЯ в китай, Турцию, и т.д., а в это время наши аналогичные заводы и производство ВЫМИРАЕТ, так как с "неполюсовым (надеюсь Вы уже поняли, после незнабсколькихобъяснений, что я под этим имею в виду)" ширпотребом и другими странами мы конкурировать НЕ МОЖЕМ - а из этого выходят: загнивающие заводы, безработица, деквалификация, потери бюджета страны и области, пустые карманы в бюджете семььи, и т.п. - продолжите сами список влияния челночничества и ОТКРЫТЫХ границ/конвертации рубля.
Теперь касательно Су и частников. Эх, зря так быстро сняли мой ответ/замечание Паршеву. Но я Вам приведу его суть еще раз здесь же:
Вы как-то не понимаете, что при ВПК в Америке, пример которого Вы хотите брать на вооружение, чтобы увеличить свои "ПРИБЫЛИ", как Вы и хотите, иногда, к Вашему сведению, любит устраивать небольшмие "шоу, по уничтожению вооружения, с целью получения новых заказов и, вследствие этого - прибыли". Как не понять, что ВПК может быть только гос-ым и что частнику ВЫГОДНЫ ВОЙНЫ - Это аксиома, доказанная всей историей ХХ века. Вы зотя бы историю США посмотрите, как частники там не желали "перепроизводства" техники во время войны, вследствие чего, ее не доставало. Так что здесь - соверешенно МИМО. К "неправильному" призываете, уважаемый, и НЕ УМЕЕТЕ развить предлагаемое в пространстве и времени и оценить ПОСЛЕДСТВИЯ внедряемого предложения.
Повторим написанное ранее, так как все написано верно:
"О кризисе мозгов еще в САМОМ ПЕРВОМ постинге ветки (изъятие предмета логики, и т.п.) - причем здесь нефть, мыслитель? Ее продавали, продают и БУДУТ продавать, так как не в нефти дело, а в МОЗГАХ, а с Вами принципиальной разницы нет в том, что продавать, так как такие как Вы, всегда скажут: "аа, прекратить продажу ***, так как из-за этого мы разучились делать *** и у нас уменьшился объем серого вещества!" Ну такая тупость, что смешно просто! НЕФТЬ/товары БУДУТ ПРОДАВАТЬ ВСЕГДА - что значит, что у таки умников как Вы, будет всегда возможность обвинить во всех грехах именно ПРОДАЖИ (как будто чем больше продаем - тем тупее становимся), а не обратитиься к ИСТИННЫМ причинам проблем.
>Каждый ищет свою истинную причину проблем. А что чем больше продаем, тем тупее, спорить будете? Сейчас Россия продает больше нефти и газа, чем когда либо, и что, образование улучшилось? Научка вперед шагнула?Кто-то ващще умнее стал? Или, может, свои компьютеры делать научились, наконец?"
Слушайте, Вы это в серьез? Если да, то Вас надо на лечение срочно отправлять! Причем здесь СЕГОДНЯШНИЙ экспорт и кризис с мозгами? Где связь, гений? Статью на форуме из "Нашего Современника" читали о реформе образования, урезания учебников, введения всякого бреда в школе (и речь не о СЕЙЧАС (хотя главный упор в статье на "реформы образования" в 90-х), а о реформах образования в ЦЕЛОМ)? Мой первый постинг внимательно читали? Там был пример с изъятием предмета логики при Хрущеве. Дебилизация идет уже давно и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО (будете отрицать существование холодной войны, агентов влияния, которые перестройку начали?) и НИКАКОЙ связи с ЭКСПОРТОМ, чего либо, НЕТ! Это Ваша идея фикс, которая не емеет под собой НИКАКОГО основания!
Вам сколько лет вообще? А то, вроде у Вас и дети есть, а с логикой у Вас совсем туго - кстати, этот вердикт к ученым не является чем-то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ, а наоборот - ПРАВИЛОМ. Ваш кореш - Сахаров. Ученые, вместе с интеллигенцией, являются ОТОРВАНЦАМИ от жизни и живут в своем мирке, а за его пределами для них непонятночто.
"А что чем больше продаем, тем тупее, спорить будете? Сейчас Россия продает больше нефти и газа, чем когда либо, и что, образование улучшилось? Научка вперед шагнула?Кто-то ващще умнее стал? Или, может, свои компьютеры делать научились, наконец?" - Я Вам ответил на это достаточно широко выше и неоднократно. если Вы будете промывать мозги и другим со своей ИДЕЕЙ ФИКС (чем больше экспорт - тем тупее), то Вас 100% надо отключать, так как Вы слишком опасны для окружающих.
>Максим! Ну я ж вам объяснял уже, что ни один Дурак (а уж опасный-всяко!) никогда не поймет, что он-Дурак! Поэтому, Дурак ВСЕГДА будет отрицать, что он-Дурак, без всяких Если!
Совершенно точный диагноз, но к Вам, а не ко мне. Вы только за пределы форума не выходите с Вашей идеей фикс, а то Вас там засмеют, если конечно, не окажется таких, кто Вам поверит.
>Полюс-конкурент! Паршев мне так пока и не ответил, почему холодные Миннесота и Мишиган богаче теплой Миссиссипи, расположенной к тому же на морском берегу. А я знаю: кадры решают все! От жары мозги сохнут. А расходы на кондишн выше расходов на отопление!
Вы уже выше показали свою ОДНОБОКОСТЬ оценок, так что здесь я не могу быть уверен в том, что вы не проглядели что-либо.
>А нам их и не надо. Россия все может делать сама. Это не Коста-Рика, и не Маврикий.
Нет, но Вы просто упорно не делаете то, что обещали. Где Ваше "я могу поспорить" с тем, что при конвертации валюты мы конкурент?!
>Они их просто не вывозят. Более того, пока у власти нефтегазовые магнаты, они не заинтересованы в развитии российской промышленности. А зачем? Запад для них более привлекательный рынок.
А почему, дорогой Вы наш перебежчик? Потому что не выгодно! Заправочные станции в США - это выгодно. Удивительно то, что Вы только что опровергли себя. Выше Вы говорили, что там мол "%, акции, вздутый рынок, рецессии и т.п.", а сейчас, что "Запад для них более привлекательный рынок". У Вас похоже мозги совсем перегрелись - остудите, а то не выдержат.
ВЫ, ОПАСНЫЙ ДУРАК!
Желаю избавиться от своих ОПАСНЫХ и ИДИОТСКИХ заблуждений,
