Перефразируя любимого (но не изученного) вами Черчилля
скажу, "бан-последнее прибежище карамурзиста"
>Немного выше Вы процитировали меня с "и инвестировать им Запад и другие страны, так как при свободном хождении капитала здесь деньги никто вкладывать не будет", ответив "Я с этим готов поспорить". ГДЕ ОТВЕТ НА ЭТО?! Где опровержение?! Где Ваше "готов поспорить"? Вы ушли от ответа, как я и предполагал, сказав, что "корневые, мол, кончились", а позже добавив какой то бред про "работать эффективно (Как будто кто-то говорит наоборот! Какое это имеет отношение к издержкам производства, а?! Похоже, что Вы с Касьяновым, и прочими, в одной лодке, так как считаете, что "ВТО это благодать", так как ВТО подразумевает снятие таможенных пошлин и протекционистских мер - когда это случится, то страна загнется!)". Кишка тонка у Вас это опровергнуть. Да это и никто не сможет сделать и не сделает никогда. Это аксиома - при свободном обмене валюты и хождении капитала НАШИ БУРЖУИ будут вкладывать в ТУДА, а не в СЮДА. Вы что, новости не читаете? Книгу Паршева читали вообще? Случаем не на Луне обосновались? Да, господи, Вы наверное слепой - из США, которые по климату намного лучше нас, производство переводят в третий мир! - Опровергайте это, мудрец, так как разницы между нашими капиталистами и "ихними" нет - оба ищут где пожирнее, да подешевле.
Тю-тю-тю! Крику-то сколько! А пошевелить извилинами, а? Не аксиома ваш Паршев, хотя и умный человек, а простых вещей не понимает. И вы вслед за ним. Кажется вам, что вложение капитала на Западе неприменно должно принести прибыль вложившему, поэтому, как только капитал заведется, так сразу на Запад утекет...А ведь западная экономика подвержена рецессиям и кризисам. Как вот Доу-Джонс загремит вниз, весь капитал уходит в банки. А там и банковский %% вниз пошел. Наступает рецессия: ни промышленность не дышит, ни банки деньги не выращивают. А народ нахапал дряни под %%, и теперь только эти %% и плОтит, купить новую дрянь у народа денег нет. И кто на такой Запад свой капитал потащит? Там своих шакалов полно, не знают, куда бабки вложить, нигде прибыли от них нет, а тут еще эти, с России со своими бабками прут...
>>>Слушайте, уважаемый! Это кто писал: "Ну так не проще ли изменившимся лицом бежать пруду и утопиться? Я пытаюсь найти границы Паршевских теорий, и обйти их. Вы их приняли, как абсолют. Тогда у вас нет выхода: или прекратить мучения, или бежать в какое-нибудь Славное Буржуинство, как я"? Я это писал? На это и ответил что Вы не видите выхода "кроме как в гроб или в эмигр. Причем здесь личное? Вас наверное здесь часто достают с Вашей эмиграцией?
>
>>Ну вот вы, например, обвинили меня не больше, не меньше, как вывозе капитала из России.
>
>Где Вы это вычитали? Наверное другой форум параллельно читаете? Если Вы под капиталом себя имели ввиду, то, уж простите за правду, капитал то жиденький, раз не может понять простейших вещей.
Это вы писали? "...чтобы ВЫ И ТАКИЕ КАК ВЫ перестали обменивать его и вывозить за границу и инвестировать им Запад и другие страны..." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/BE2700DA/65
Вот и получили, чего оправдываетесь?
А: Иностранные инвестиции к нам не придут из-за огромных издержек. Б: При обмене валюты не НАС инвестируют, а МЫ - что выходит из пункта А, а если точнее, то не "мы", а капиталисты - они вкладывают деньги туда, где большая отдача, так как здесь она минимальна.
>>>А причем здесь мой ответ на Ваши же слова о "выходе из проблемы"?
>
>>А при том, что вам очень хочется назад, в брежневские времена, а я обращаю ваше драгоценное внимание на то, что сегодняшняя ситуацие-прямое и неизбежное следствие этих самых брежневских времен. И если вы туда вернетесь, неизбежно потом окажетесь в "России сегодня".
>
>Слушайте гений. Кара-Мурзу внимательно читали? Неужели непонятно, что вернуться в прошлое невозможно? И прошу прекратить мне приписывать Ваши домыслы. Ни в какие "брежневские времена" я не хочу и НИГДЕ из написанного мною это не исходит - у Вас фантазия бурно разыгралась.
А куда вы хотите? Вы же отстаиваете экспорт нефти, а это-только Брежнев.
>И сегодняшняя ситуация НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ ВСЕГО ВРЕМЕНИ В ЦЕЛОМ. Надо же такую чушь сказать! Причина бед в отдельных явлениях, а не в ЦЕЛОМ - с Вашей уникальной логикой выходит, что с первого дня своего существования СССР был обречен на то, что мы имеем сегодня!!
Возможно и так, хотя доказать это достаточно сложно. С моей точки зрения, обречен был на 100% с момента прихода Брежнева к власти. Это я готов доказать.
>>>>Теперь, неконвертируемый рубль мы уже проходили, короткая у вас память. Я ведь ваши идейки прекрасно понимаю: все, что вы имеете против существующего строя, это то, что нефтедоллары делятся "не по справедливости".
>
>>>Да, я считаю что нефтедоллары принадлежат НАРОДУ, а не олигарху. Вы считаете по другому?
>
>>Нет. Но я имею против гораздо больше. Я ващще против нефтедолларов.
>
>Ну сказанул! Он "ващще против нефтедолларов". Ну как Вас надо называть после того? Первое время (5/10/... лет) не продавать нефть будет невозможно - это Вам, умник, понятно? Объяснить почему? Потому, что страна в руинах и целые отрасли ВЫМЕРЛИ. Мухин в Дуэли писал, что у нас уже нет ПРОИЗВОДСТВА ШАРИКОПОДШИПНИКОВ!
Тут вы скорее всего правы. Давно известно, что самые радикальные меры в России всегда ведут к самым большим несчастиям. Но если поставить цель, отказаться со временем можно. Пока что я вижу лишь обратную тенденцию.
>С периодом восстановления, НАДЕЮСЬ, разобрались. Смотрим далее - а почему нельзя и дальше нефть продавать и получать взамен то, что НАМ НАДО? Я не вижу логики в этом БРЕДЕ! Пройдите по ветке - я там писал, что "закордоном" за валюту надо брать не потребительский мусор, а дорогие технологии, заводы, лицензии, патенты, и т.д. - то, что мы не умеем или не можем сделать. Вы против этого тоже?!
Да, я против. Только в абсолютно крайнем случае. такая страна, как Россия вполне может на самообеспечении прожить. Ну скажите мне, чего в России нет? Я знаю только один элемент, которого не было в СССР: тантал. И то, поди, ежели в Сибири копнуть поглубже...Сейчас, возможно, что-то добавилось. Все орут, что хром в Казахстане остался. Так ищите, не самый редкий элемент ведь.
Вам снова цитировать Мухина с тем, на что мы меняли нефть?! Вы какой то удивительно упертый тип - как можно не понимать, что нефть/любой свой имеющийся в наличии продукт можно и НУЖНО менять на то, чего не недостает! Вы наверное думаете, что у страны уйма ЛИШНИХ рабочих рук,
Поискать, так найдутся. Чем они заняты так уж? Чкаловский завод гнал самолеты конвейром при леньке. Сейчас все заняты, а самолетов нет. Так какого хрена они там делают?Рядом всякие нищие таджики и молдаване. Вот вам и дешевая рабочая сила. Да вывезите, наконец, всех русских, что в этой сраной Средней Азии пропадают ни за грош!
КБ, заводов (в плановой экономике их быть не может, так как все заняты, в то время как при рыночной, из-за слишком многих факторов (нестабильность экономики, конкуренция, которая снижает масштабы производства и сокращает персонал из-за убытков - пресловутые "свободные/лишние производственные мощности", и т.п.), они есть), ресурсов и прочего?! Как не понять, что взамен нефти/других продуктов, мы получаем ДРУГИЕ продукты!?
Это мне как раз понятно. Мне вот только еще понятно, что это отбивает охоту делать все эти нужные вещи самим.
>>>И не только ЭТО я имею против существующего строя! Список прилагать? Обойдетесь - слишком большой будет! Ресурсы вообще не могут принадлежать частнику, так как им не созданы.
>
>>А почему бы и нет? С одной стороны, вы меня обвиняете в несправеливых упреках к вам. С другой-отказываетесь прояснить свою позицию.
>
>Знаете, я на Вас, умного ученого, уже столько времени потратил, а Вы так и не опровергли главные постулаты книги Паршева и мои доводы. Да и кто Вы такой чтобы я Вам тут весь список "претензий к власти" выдавать? Обойдетесь тем, что он есть. Можете по ветке пройтись - там, достаточно можно претензий выудить из написанного.
Ой, гордые мы какие...
>>>Максим, который ждет опровержения главного тезиса книги Паршева: "Полюс никому не конкурент при открытых границах и конвертации рубля". Десть лет правоты этого на моей стороне, а на Вашей Ваша ВЕРА, что это не так.
>
>>Я считаю, что главное зло-экспорт сырья, все остальное-вторично. В конвертации рубля как таковой я зла не вижу. Вы мне так и не ответили ничего по поводу Су-34.
>
>А что, я должен отвечать на Ваш бред по Су? Вам другие могут ответить, что и сделали.
>Первое - Вы подменяете тему/предмет спора/разговора, нарочно или по своей глупости - значения не имеет. Вы говорите о том, что ЯКОБЫ из-за продажи нефти мозги скурвились ("А какая спешка? Впрочем, вот вам суть: инвестиций с Запада не надо, тк как все можно сделать самим. Надо только работать, и работать эффективно"), в то время как речь шла о принципиальной невозможности России жить при открытых границах/конвертации рубля.
Пардон, я с этим не согласен. Вы упорно игнорируете мой главный довод: что никакой капитал из России не утекает, потому что его там нет. Утекают нефть и газ, которые в России есть. А капитал, за который их продают, так на Западе и остается. За исключением той части, на которую покупают макароны и ты пы. Поэтому, если вы хотите прекратить насильственным способом утечку капитала, вам необходимо и достаточно перекрыть нефтяной кран. Теперь, о Су-34. Возможно для вас это и бред, но я утверждаю, что капиталист, вложивший деньги в самолеты, и получивший за эти самолеты прибыль, вложит эту прибыль в дальнейшее производство этих самолетов. Зачем? А чтобы получить еще прибыли! И он не будет вкладывать эти бабки в производство макарон на теплых Филлипинах, потому что он не знает, принесет ли это ему прибыль. Может, принесет больше, чем самолеты, а может, и меньше. А вот самолеты точно принесли. Привычка вырабатывается с одного раза.
Так что, уважаемый, по всем правилам Вы заслуживаете ban. О кризисе мозгов еще в САМОМ ПЕРВОМ постинге ветки (изъятие предмета логики, и т.п.) - причем здесь нефть, мыслитель? Ее продавали, продают и БУДУТ продавать, так как не в нефти дело, а в МОЗГАХ, а с Вами принципиальной разницы нет в том, что продавать, так как такие как Вы, всегда скажут: "аа, прекратить продажу ***, так как из-за этого мы разучились делать *** и у нас уменьшился объем серого вещества!" Ну такая тупость, что смешно просто! НЕФТЬ/товары БУДУТ ПРОДАВАТЬ ВСЕГДА - что значит, что у таки умников как Вы, будет всегда возможность обвинить во всех грехах именно ПРОДАЖИ (как будто чем больше продаем - тем тупее становимся), а не обратитиься к ИСТИННЫМ причинам проблем.
Каждый ищет свою истинную причину проблем. А что чем больше продаем, тем тупее, спорить будете? Сейчас Россия продает больше нефти и газа, чем когда либо, и что, образование улучшилось? Научка вперед шагнула?Кто-то ващще умнее стал? Или, может, свои компьютеры делать научились, наконец?
>Второе - "В конвертации рубля как таковой я зла не вижу". - А вот здесь Вы правильно сделали, что раскрылись. Когда до Вас дойдет все вышесказанное здесь и на этой ветке, а также в ветке "Мысленный эксперимент по Паршеву", то тогда, может быть, и поговорим.
А мы вроде уже воон сколько наговорили...
>Заканчиваю словами, которыми надо заканчивать в подобных случаях: "Вы, опасный дурак!" Если Вы это отрицаете, то, ВПЕРЕД
Максим! Ну я ж вам объяснял уже, что ни один Дурак (а уж опасный-всяко!) никогда не поймет, что он-Дурак! Поэтому, Дурак ВСЕГДА будет отрицать, что он-Дурак, без всяких Если!
с подробным описанием того, как и почему "Полюс - конкурент другим",
Полюс-конкурент! Паршев мне так пока и не ответил, почему холодные Миннесота и Мишиган богаче теплой Миссиссипи, расположенной к тому же на морском берегу. А я знаю: кадры решают все! От жары мозги сохнут. А расходы на кондишн выше расходов на отопление!
"Иностранные инвестиции придут",
А нам их и не надо. Россия все может делать сама. Это не Коста-Рика, и не Маврикий.
"Наши буржуи не вкладывают деньги в закордон",
Они их просто не вывозят. Более того, пока у власти нефтегазовые магнаты, они не заинтересованы в развитии российской промышленности. А зачем? Запад для них более привлекательный рынок.
опровержением того, что "Не нас инвестируют, а мы". Удачи не желаю, так как ничего не выйдет.
Блин, ну как же я без ваших пожеланий удачи? На что надеяцца-то? Пошто губите, Максииимушка!... (далее-неразборчивые всхлипы...)
