От Максим Ответить на сообщение
К Gera
Дата 04.02.2002 15:07:16 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

В ответ Вам и в дополнение слов Лома...

Комментарии по порядку, касаемо написанного Вами.

Опыт предшественников разен. Предшественники не были чтатичны и разивалсиь в пространстве и времени. Почитайте ветку "Принцип. вопрос Паршеву..." - я там где-то писал о пути СССР, его первых годах, людях, о том, что кончина страны не говорит о гибели всго проекта, а о том, что надо искать эти самы дефекты, и т.д. Там же приводил пыру этих самых дефектов, которые в сумме нанесли страшный удар. Там же просил читателей добавить какие нибудь наблюдения от себя - никто не сделал, а жаль.

Вы говорите, что есть и такие, которые утверждают противоположное о Сев. Корее и воспитании. Где они? Каковы их доводы? Я привел довод - нет тюрем. Где контр доводы, кроме огульного "этого не может быть, так как не может быть никогда", или как сказал один "умный" человек ниже на форуме: "Я не верю в возможность перевоспитания человека" !!! Как на это реагировать?

И почему "поклонники творчества Мухина"? Это нехороший ярлык, за которым скрывется подразумевание "беру на веру все сказанное моим кумиром и обожествляю его". Да и вообще не о нем идет речь, а ссылки на "Дуэль" вообще ни о чем, кроме источника, не говорят. На аргументацию и факты глядеть надо, а не на лицо/"имидж" того, кто о чем либо говорит.

Да, подвергались "масс. пропагад. удару". Но ведь никто не отвечал достаточно сильно и не "просветлял мозги"! Факт гибели не является доказательством гибели системы в ЦЕЛОМ, а только в том, что внутренни процессы/дефекты, порожденные также и внешними, не исправлялись. Отсылаю Вас снова к первому постингу ветки "вопрос Паршеву" (кстати он на него пока так и не ответил) - там достаточно об этом сказано.

Албания: Вас подход говорит буквально следующее "Там все само так взяло и взорвалось" - анадогичным будет пример развала Югославии. Вы наверное не в курсе о западных военных советниках и прочих, которые создали те самые банд формирования? Здесь очень близка анадогия с Афганистаном и моджахедами. Если английским владеете - заходите на www.tenc.net Они достаточно широко там рассказывают об Албании, Югославии, Косово и смежными с этим темами. О запад. спецах и советниках, наркомафии и прочем. Все это Вы не учитываете и поэтому Ваш аргумент не убедитенен и не соотетствует действительности.

С чего Вы взяли, что воспитание рассматривается как альтернатива "полной изоляции"? И как вообще можно сравнивать яблоко со стулом? Одно идет ПАРАЛЛЕЛЬНО с другим. Экономическая и культурная изоляция вместе с воспитанием. Что я подразумеваю под ультурной изоляцией? Лом краем затронул эту тему - если коротко, то это те же продукты Голливуда и западная массовая псевдо-культура - разрушающая общество и устои.

Ответ на японскую тему:

"Дуэль" N 16(63) 1998-06-09 - www.duel.ru

СССР (ЛЕКЦИЯ 3. Либо плановая экономия, либо рабство)

"И, если к руководству страны придут настоящие патриоты России, то им в первую очередь надо будет решить задачу, как обеспечить вышеперечисленные права народа, что возможно лишь путем восстановления экономического могущества, а не за счет дальнейших подачек от МВФ.

Задача эта трудная и сложная, но она все же была решена в свое время советской властью. Кратчайший путь восстановления разрушенной экономики - путь возврата к государственному плановому хозяйству, введение жесткой дисциплины и ответственности. И нечего пугать народ плановым хозяйством. Ведь в развитых капиталистических странах в настоящее время происходит замещение хаотичных рыночных отношений методами прямой административной координации: рынок сам по себе не создает материальных ценностей.

Японское чудо миллиардер Хороси Теравана объяснял в 1991 г. следующим образом: "... в 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы пока были дураками. А в 1955 г. (Хрущевская оттепель) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры". Комментарии, как говорится, излишни...

При этом следует учесть допущенные в свое время ошибки и просчеты в планировании. Надо понимать, что социалистическая экономическая наука перестала развиваться и быть настоящей наукой после академика Струмилина.

А теперь подумаем о главном. Может ли Россия быть независимым и богатым государством при рыночной экономике?"


Еще о Японии: Если бы Вы были "мухинцем (в Вашем закладываемом смысле этого слова)" или просто человеком, знакомым с его трудами или с Дуэлью вообще, то знали бы, что он писал о протекционистских мерах Японии по отношеню к рису. Если бы их не было, то не было бы и Вашего "культивация отношения к отеч. товарам" - да сгинула бы Ваша культивация при первой возможности, если бы не было протекционистской политики! Экономический фактов (более низкие цены на иностранный рис) сожрал бы всю многолетнюю "культивацию" в миг! Мухин это и писал (цитирую производно, своими словами, но оставляя смысл того, что писал он), что "япошки бы конечно первое время бы порадовались низким ценам на рис, но потом бы загнулись местные крестьяне, а бюджет бы потерял огромные суммы".

Япония - это продолжение Америки и наоборот - они друг без друга никак. Америке нужны японские инвестиции и кредиты, а Японии военная мощь и прочее. Поэтому Лом совершенно прав - Японцы уже давно в США скупили и пол Голливуда и прочего - трейдмарк остается старым, поэтому сразу и не знаешь кто собственник.

Насчет опыта - здесь Вы показали свою предвзятость. Я уже отвечал в ветке "Вопрос Паршеву..." что не слышно о "терроре" в Сев. Корее, не слышно о тюрьмах, не слышно никаких серьезных, основанных на фактах обвинений, что там все держится на страхе, и т.п. Кроме пропаганды и наклеивания ярлыков "диктатура", "тоталитаризм" и прочее - ничего нет.

Ну так Вы ответьте ЗАЧЕМ Вам либерализм и собственность! "Чтобы было?" Вопрос: рабочему станок на заводе тоже нужен в собственность, чтобы он лучше работал? На него даже есть сразу и ответ - это невозможно, так как у него никогда не будет денег ни на него, ни на его починку. Вот и Паршев что-то не отвечает по существу, ЗАЧЕМ ему частная собственность.

Вот Вам еще пример - "отсталые" племена и прочие "перво-бытно общинные сообщества" - они делает все свои дела в племени некачественно, так как у них нет собственности? Они строят свои хижины и выполняют прочие обязанности "наплевательски", так как у них нет собственности? Но ведь нет такого о чем я сечас написал! Так причем здесь тогда собственность? В ВОСПИТАНИИ ДЕЛО. ДЕТИ - ЧИСТЫЙ лист. Что на нем напишешь - то и прочитаешь.

И еще - сделаю Вам здесь небольшую подсказку и просто утверждение - не все приемы в борьбе против капитала использованы, и не весь негатив капитализма известен 99.999%. Но об этом в другой раз - всему свое время (запомните это и когда это время наступит, то поймете о чем я говорил).