|
|
От
|
И.Островский
|
|
|
К
|
Александр
|
|
|
Дата
|
07.02.2002 23:22:41
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Таки разговариваете сам с собою
>>- А что Макс, что Вебер? Непогрешим как папа римский? Социолог, один из многих. Поклоняться ену как пророку нет никаких оснований.
>
>Но и отбрасывать его доказательства просто потому что он не Карл Маркс тоже.
- Какие доказательства? Речь явно идёт о мнениях. А мнения это, извините, не доказательства.
-----------------------
>>- Ну, если Вы отрицаете само существование такого фундаментального понятия как европейская цивилизация, то должны и как-то доказать и обосновать такую смелую гипотезу. Мелких религиозных различий для этого явно недостаточно, не находите?
>
>Обосновано у Вебера.
- Несерьёзный разговор. Теперь уж совсем несерьёзный.
-----------------------
>>- Если брать Крестьянскую войну 1525 г. в Германии, то восставшие крестьяне были отнюдь не католики, а сектанты (т.е. новоевропейцы). Их-то и уничтожали.
>
>Кто?
- "Староевропейцы", по Вашей терминологии - князья, дворянство. Об этом есть в школьном учебнике.
------------------------
>> В 30-летнюю войну резали все всех на взаимной основе. Равно как и во Франции в период гугенотских войн. В конце концов, там пострадали именно "новоевропейцы" в первую очередь.
>
>Во Франции "Конец концов" настал несколько позднее. Во время так называемой "Великой Французской революции". Тогда сторонники прогресса не под лозунгом "раздавите гадину" и порезвились. Да если бы только у себя! Они ведь свой прогресс до Москва донесли со всеми атрибутами.
- Ну, батенька, Вы ещё реакционнее Жозефа де Местра. Каков, вообще, Ваш общественный идеал? Что-то патриархально-теократическое?
-------------------------
>> Но что за "культ избранного народа" Вы изобретаете (или не Вы?)? Какая-то очень странная идея...
>
>Ну вот, приехали!
- Действительно, приехали.
----------------------------
>> Вы, как я понимаю, философский идеалист? Религия определяет отношение...
>
>Я то? Самый что ни на есть материалист! Исхожу из того факта что человек - фивотное стадное. Без кампании ни с места. А Вы что, не верите в материальное существование идеологии, или идеологических аппаратов? Или церковь к таким не относите?
- Я, как и положено материалисту, верю в примат материальной сферы. Это значит, что идеология, религия в том числе, выражает и формулирует общественные потребности, но не ОПРЕДЕЛЯЕТ их. Утром деньги, вечером стулья!
----------------------------
>> И Вы всерьёз собираетесь утверждать, что традиционное общество было гуманнее современного? А прогресс это такая бяка... Давайте лучше восстановим крепостное право?
>>Запутались Вы, по-моему, в Ваших странных идеях.
>
>Да нет. В те времена когда ваши прогрессивные наживались на работорговле, а наши бывшие крепостные "дикари" ловили их в море и вешали на реях, в "отсталой" России десятилетиями небыло ни одной казни.
- Только солдат шпицрутенами запарывали, да крепостных на конюшнях. Слушайте, ну так действительно нельзя! Побойтесь, как говорится, бога!
------------------------
>>- Кто Вам рассказал, что до Кальвина каждый ребёнок гарантированно получал стакан молока? Откуда Вы черпаете Ваши представления об истории? Это теперь в школах так учат?
>
>Нет, в университетах. Есть такая серия учебников "Основы современной антропологии". В школах попрежнему долбят истматовскую пятичленку.
- Пятичленка себя не оправдала. Но как стакан молока попал в "Основы современной антропологии"? Впрочем, неважно. Попытки идеализации Средневековья - а похоже, именно этим Вы и занимаетесь - ни к чему не ведут. Тем более, всё у Вас на уровне "голословия".
------------------------------
>>- Ну разумеется. Вам можно - другим нельзя. Это ли не яркая демонстрация веры в собственную исключительность.
>
>Наша "исключительность" в том что в отличие от сторонников прогресса мы никого не считаем "недочеловеками".
- Кто такие "сторонники прогресса" в Вашей интерпретации? Темно глаголете.
-----------------------------
>А мне было бы интересно по-веберовски взглянуть на состав современной прогрессивной российской элиты, да на динамику численности разных народов России под игом этой элиты.
- Взгляните, кто Вам не даёт. Но заранее можно сказать - редуцируя все отношения до уровня пятой графы, ни к каким имеющим смысл результатом прийти невозможно.
Всё это проходит под рубрикой "ловля чёрной кошки в тёмной комнате, где её нет".
------------------
С комсомольским приветом!