От VVV-Iva Ответить на сообщение
К Дмитрий Кобзев Ответить по почте
Дата 29.01.2002 17:27:48 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Общинность; Идеология; ... Версия для печати

Re: Ответ

Привет


>>>Вся земля, за исключением приусадебных участков, экспроприирована «барином» - государством.
>И отдана колхозу в бессрочное и бесплатное пользование.
>>Право владения приусадебным участком обуславливается >обязательством несения «барщины».
>Налоги, натуральные и денежные - не свидетельство барщины.

Налоги - нет, а обязательная норма трудодней, с невыдачей паспартов - это и барщина, и крепостное право.

>>>Есть представитель «барина» - формально избираемый ( и то не всегда) председатель колхоза,
>Типа сказали "формально" и трава не расти? Почитайте хоть Поднятую целину, так очень хорошо показано, насколько председатель - формально избираемый.
>Где на барщине был хоть формально, хоть неформально избираемый барин?

Председатель колхоза не барин, а представитель, приказчик. Ну а на счет его выборности и выборов в СССР - вы через это проходили? ( до 1985)

>>Единственная модернизация – работник получает не фиксированную почасовую оплату, а более интенсивная система эксплуатации – определяемый изцентра забор, не фиксируемый заранее, и дележ оставшегося между работниками.
>Налоги тоже заранее не фиксируются, так что это слабый аргумент.

>>Ткаим образом совю с.х. - гигантская агрофирма, нечто типа Юнайтед Фрут.
>Совершенно поверхностная аналогия.

>Советский колхоз - новая (возможно, худшая) ипостась общины, т.к.:
>1.В члены колхоза - принимали по заявлению (а на барщине как?)

Ну-ну. Вы хотя бы Историю КПСС почитайте. Или со стариками поговорите, хотя тех уже не найдете. Но в 70-е можно было.

>4.Главные решения принимались собранием (как в общине)

Фига вам. Это теория. Практика - хорошо если правление с председателем, а не райком. Для этого председатель колхоза должен был быть Героем СоцТруда, тогда в его дела райком не лез.

>3.Председателя избирали (как там в Юнайтед Фрут?)

Рекомендованного сверху - одобряли. Партия сказала - комсомол ответил есть.

>4.Колхозы были хозяйственно самостоятельны именно как _коллектив_

Да? Может быть только в Закавказье, где советской власти и в 70-х не было.

>5.Колхозы платили налог, а не отрабатывали на "барских" полях

У них забиралось все, что центр считал выше прожиточного минимума.

Дмитрий - вы начитались книжек, а как это было на самом деле - это большая разница. Особенно колхозы до 53 или 56 года. Барщина в чистом виде.

Теория практика управления экономикой в СССР - две колоссальные разницы. У математиков, которые пошли в экономику в конце 60 начале 70-х ( мат.методы в экономике) челюсти отвисли, когда они с реальностью столкнулись. А нам в 79-81 уже целый курс "экономических анекдотов" читали, что бы мы воспринимали жизнь такой, какая она есть и не задавали идиотских вопросов почему это так, когда в теории и газетах все совсем подругому.

Владимир