От pikolejka Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 01.09.2015 00:39:44 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Версия для печати

Re: Донбасс осенью...

>>>>Донбасс осенью ждет референдум о присоединении к России
>>>
>>>> http://violakrim.livejournal.com/23617.html
>>>
>>
>>>>Естественно, никакого немедленного присоединения Донбасса к России не последует. Этого российской патриотической бюрократии не даст сделать не очень благоприятная международная обстановка. Увы, последствия от санкций в случае этого шага будут несовместимы с жизнью для российской экономики.
>>>
>>> Не может Запад никаких таких санкций ввести, коорые были бы несовместимы с жизнью российской экономики, так как российская экономика является донором западной, а не наоборот.
>>
>>Не согласен. В России полностью разрушены почти все базовые отрасли промышленности.
>>Прежде всего производство средств производства - например, производство роботизировнных линий и т.д.
>
> А как санкции Запада могут повлиять на эту ситуацию? Только в положительном ключе - так как когда их не было - и произошло все это разрушение.

A Вы представьте, что в течение этого года навсегда перестанут закупаться комплектующие для вычислительной техники, и сама вычислительная техника. И расскажите ваш детальный план по обеспечению всей российской экономики российской вычислительной техникой. Начиная с базовых отраслей - производства материалов требуемого качества, разработки технологии и производства процессоров требуемой мощности и надёжности по современной технологии в промышленных масштабах и т.д. А то смешно и противно читать ваше "Только в положительном ключе". Звучит - "сделаем тяп-ляп на авось, с помощью топора и волшебного слова из трёх букв". В своём детальном плане не забудьте предусмотреть, где взять десятки миллионов желающих расти молодых активных людей, которые без больших угроз их благополучию добровольно (именно добровольно!) согласятся на снижение сейчас на десятки лет вперёд в 5-10 раз своего высокого уровня потребления, ради того, что, возможно, когда-нибудь в будущем в России у крупных олигархов будет в собственности самодостаточная промышленность. СССР имел гораздо лучшие стартовые условия для решения аналогичной задачи, но, в конечном итоге, не справился. По многим причинам.

>>Разрушено производство элементной базы для вычислительной техники.
>>Отсутствует производство комплектующих. Отсутствует производство мэйнфреймов - мощных ЭВМ, способных обработать тысячи сложных транзакций в секунду.
>> Отсутствует производство сложных программных продуктов - операционных систем, баз данных, систем обработки транзакций.
>
> Может и отстувует - но как западные санкции на все это повляют? Имеющиеся компьютеры что ли сломаются? Или закупленные ранее или кракнутые сложные программные продукты перестанут работать? У них, что ни новая операционка, то дерьмовее прежней. Ну разве Windows 7 лучше Windows XP? Да ничего подобного - перемудрили в Windows7 c правами доступа - реально мешает работать. Сделаем свою операционку и электронику ( благо там застой сейчас). Санкции очень к этому стимулируют, а отсутствие санкций как раз нет.

Да, имеющиеся компьютеры в производстве быстро ломаются. А новые купить будет негде. Свои ЭВМ и ОС никто не мешал делать, начиная с 60-х годов прошлого века. 55 лет певцы, вроде Вас всё пели песню "Сделаем свою ЭВМ, операционку и электронику". Результат, полагаю, Вам известен, раз Вы так уверенно об этом пишите.

>>Отсутствует производство сложных лекарств на должном уровне, например для онкологических больных (знаю вопрос, так как пришлось, к сожалению, лично столкнуться).
>
> Ну что? Онкологических больных непременно нужно лечить самыми сложными американскими снадобьями? В СССР не лечили и раком болели меньше. В развивающихся странах онкологии куда меньше, чем на Западе со всеми его дорогостоящими лекарствами.

Да, именно так. От тяжёлых болезней помогают сложные и дорогостоящие лекарства, а простые и дешёвые не помогают. Те, кому наплевать на жизнь и страдания людей (особенно не родных), считают эти вопросы не важными, типа "на экономику отсутствие лекарств не влияет".

>> Вообще нет в природе оригинальных российских (или советских) онкопрепаратов. Нет даже качественных дженериков. Ни один (!) российский дженерик не прошёл всех фаз клинических испытаний, которые предусмотрены стандартами. О медицинском диагностическом и лечебном оборудовании (и элементной базе для него) даже не говорю.
>
> Ну и что? В СССР без этого обходились. Значит и сейчас можно обойтись. Я вообще против того, чтобы копировать методы западной медицины и тем более закупать такую уйму западных лекарств.

Так может говорить только очень злой человек, которому, лично, на больных плевать. А для десятков миллионов больных (особенно за 50 лет) закупка дорогих западных лекарств, средств ухода и диагностики - вопрос жизни. Советской медицины у нас нет и никогда не будет.

>Заболеваемость на Западе и онкологией и гипертонией и астмой и нервно-психическимии заболеваниями всякими там синдромами только растет, а не падает со временем. Вот Вам и западная медицина. На душу населения потребляется максимальное количество лекарств в тех же США, больше всего тратится медицинских расходов, а продолжительность жизни года на 2 только больше чем в нищей Грузии.

Для чего Вы пишите о проблемах Запада? Вам психологически легче от того, что на Западе есть проблемы?

>>Без импортного оборудования невозможно производить морскую добычу нефти в сложных условиях.
>
> Во-первых она нам не нужна сейчас, и так слишком много нефти добывается. Во-вторых когда морская добыча понадобиться - сами сделаем оборудование. Никаких там фундаментальных прорывов нет, чтобы наши инженеры не смогли сделать, если возьмутся.

"Во-вторых когда морская добыча понадобиться - сами сделаем оборудование." Ну и ну!! А Вы считаете, что сейчас в России никому не нужно глубоководное бурение?!
Чтобы сделать самим - просто инженеров мало, нужны целые отрасли промышленности и научные школы, которые разрушены. А создавались эти отрасли и научные школы в России и в СССР десятки лет высокообразованными людьми, как правило, с западной культурой мышления.
И которые создать с нуля и при рыночной экономике нереально.

>>Думаю, это список можно долго продолжать. По всем этим (и многим другим) направлениям используются западные продукты, научные достижения и технологии.
>
> Как использовались - так и будут некоторое время использоваться. Пока своими не заменим или не купим вне Запада - благо сейчас в Китае и в прочих странах делается всего полно. А то что уже закуплено - не завтра исчерпает ресурс. Вон у нас уже процессор Эльбрсу 8С сделан восьмиядерный.

Я не слышал о широком применении в промышленности или на транспорте в России ЭВМ на базе российского процессора, изготовленного в России по российской технологии и из российских материалов. А у Вас есть такая информация?

>С таким замедлением НТП на Западе как сегодня - скоро и Африка свое процессоры будет делать на "мировом" уровне. А вообще большинство отраслей экономики не требуют ничего западного вообще. Причем самые востребованные людьми - производство продуктов питания, одежды, обуви, мебели, строительство жилья, дорог и т.п. все, на что люди тратят большинство денег и чем больше всего пользуются.

Самые востребованные отрасли - это наука, технология и средства производства. Грубо говоря, самые востребованные - это производство станков и тракторов, а не "продуктов питания, одежды, обуви, мебели, строительство жилья".

>>Поэтому, полагаю, Запад очень даже может ввести санкции, несовместимые с жизнью российской экономики.
>
> Хоть один малюсенький примерчик - чего такого запад нам не позволит, чтоб у нас накрылась экономика? Ну не накроется экономика от отсуствия новеших западных онкосредств - это просто смешно. А вот помочь экономике качественно и количественно подняться - санкции как раз очень даже помогут.

Уже привёл, и не один, и не маленький.

С уважением, Олег.