От vld Ответить на сообщение
К Sereda
Дата 26.05.2015 11:22:01 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Война и мир; Версия для печати

Re: Да.

>ИГИЛ занимается откровенной дуростью, которая ему вылазит боком.

У ИГИЛа вполне определенная информационная стратегия, которая пока оправдывается. Да, зап. обывателя фотографии казней и пыток страшат и заставляют морщить губу "фидж, дикари, хорошо хоть далеко от нас", но сторонников ИГИЛа убеждают в том, что тут все серьезно - по самому раскондовому шариату, чем и привлекают, с другой стороны те, тко реально имеет шгансы встретиться с боевиками ИГИЛ и не разделяют их взглядов будут склонны бежать, очищая территорию, при приближении войны. ИГ люди, не разделяющие их взглядов, не нужны, они должны или умереть или очистить территорию.

>В тербате, если не фейк,

Не фейк.

>идиоты, которые сделали себе "дело", которое дойдёт до них если не сейчас, то лет через 10.

Не обольщайтесь, в Одессе ни одного даже не задержали из реальных убийц, хотя их фотокароточки светятся во всех соцсетях. Привыкайте, что некоторым можно всё и ничего им за это не будет.

>(И если не фейк, то мы ещё не знаем кто был тот "ополченец" и что он сделал).

Ничего особенного, полагаю, не сделал, просто нацики из тербата косплеят южноафриканских рейнджеров, которые таким вот образом "метили" африканцев еще в 50-60-е. Ваша готовность оправдать любую средневековую жестокость "практическими соображениями" довольно красноречиво отражает сдвиг общественных настроений на Украине. Скоро народ будет радостно приветсовать пытки неверных и отрубание им голов. О планах массового изгнании населения Донбасса и обещания крымчанам судьбы судетских немцев уже слушаешь как-то равндоушно - обыденность.

>Если Вы читали воспоминания немецких генералов, то могли заметить, что они говорили: эксцессы внизу, коли они были, жёстко пресекались по высказанной причине - сегодня мы, а завтра нас, не надо ожесточать войну без причины. (Близко к тексту).

Ерунда. Вплоть до 1942 года генералам в голову не приходило, что "завтра могут нас". И если не было эксцессов, мне, право, вовсе непонятно, каким образом на одной Украине "генералы, опасавшиеся эксцессов" убили 7 млн. чел.

>Советские войска в 1941-м сдавались тысячными массами. Какой мог быть смысл в жестокостях? Заставить сдающегося противника стоять до последнего?

Если Вы _действительно_ читали воспоминания немецких генералов, то могли убедиться, что тысячные толпы сдавались чаще все-таки "после исчерпания возможности к сопротивлению". как написал в дневнике в конце июня (!) (Гальдер кажется.но вы же читали, поправите): "План летней кампании сорван, советы исопльзуют каждую возможность для сопротивления и контратаки, что делает невозможным выход на намеченные к сентябрю рубежи и требует пересмотра всего плана летне-осеней кампании" (цит. приблизительно)

>Ага, щас.

Вы пытаетесь противопоставлять факты (факты жестокого обращения с пленными) своми "общим соображениям". Это некорректный прием. Десятилетнее обтесывание немецкой молодежи "в духе национа-социализма" превратило значительную ее часть в жестокую свору, готовую выполнить любой приказ, да и по своей инициативе действовавшей довольно бойко. Да что далеко ходить, см. Украину с ее "лайками" под фотографиями "жареных колорадов" из Дома Профсоюзов, десяти лет не понадобилось - неск. месяцев интенсивной информационной накачки.

>Тут только дюковского ютюба не хватало.

Не понял к чему это. К оправданию жестокостей в отношении пленных и мирных жителей со стороны немецких военных и гражданской администарции "военной необходимостью"?

>Возьмите любую ссылку из Дюкова и потяните "за хвостик" - чем подтверждены эти факты, проводилось ли расследование, соответствовало ли оно положениям Процессуального кодекса или требованиям науки...

Я достаточно читал Дюкова, я достатчоно хорошо лично знаю Дюкова, чтобы у меня сложилось устойчивое мнение - он пургу не гонит, он опирается на реальные документы и свидетельства. Также и с Пыхаловым, например, его апологетика сталинизма мне претит и его идеологических установок и акцентов я не разделяю, но как историка уважаю, если что откопал - правда, как бы неприятна для кого-то она не была.

>Немецкие войска совершали зверства. Кто их совершал, какая часть, кто командовал, какова его судьба, обращался ли Советский Союз к правосудию ГДР и ФРГ?

>Навскидку, берём командира 1-й танковой дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" Йозефа Дитриха (1892-1966).

>В 1945 г. взят в плен американцами. В 1946 г. получил пожизненное за расстрел его подчинёнными 86 американских пленных солдат 17 декабря 1944 года в пригороде Мальмеди Баугнеце (Бельгия). В 1949 г. адвокаты добились пересмотра дела, выяснилось, что в ходе расследования к подследственным применялись пытки и издевательства. Приговоры были аннулированы.

Не путайте х... с пальцем, в соревновательном суде иногда можно и царя Ирода оправдать. Мы же говорим об историческом факте. Эйхмана то.е, в общем-то, осудили ни за что, если б суд проходил не в Израиле и были бы нормальные адвокаты, этот милейший человек смог бы продолжать свою плодотворную работу как прекрасный организатор.

>Теперь вообще (барабанная дробь) войска СС (в отличие от самой СС) не были признаны преступной организацией на Нюрнбергском трибунале.

Не надо транслировать общеизвестные факты, да еще и неправильно:

На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939 года (из "Приговора Международного военного трибунала по делу о преступлениях против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных СС, гестапо и СД" http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm)

Непризнание войск СС in toto преступной организацией произошло по понятным причинам: пришлось бы признавать преступниками и как минимум "поражать в правах" пару-тройку миллионов служивших в них человек (в том числе и насильственно призванных из "Гитлерюгенда", например, как нынешний папа Римский), что было совершенно неприемлемо. Но это конечно же не означает, что войска СС не совершали массовых преступлений или не способствовали им. Как говорил один мой знакомый дедушка, родственник моего старого приятеля (в бытность свою в молодости штурмбаннфюрер СС)6 "Мы ни в чем предосудительном не участвовали. Просто блокировали район, а всю эту грязную работу делали украинцы" (о проведении "АТО" и зачистке от еврейского элемента в Полесье в 1942 г.) Интересный был дедушка, жаль не удалось пообщаться поплотнее, его родственники его, как бы поделикатнее сказать, стеснялись и старались "задвигать в чулан", но и слово поперек сказать боялись, бо наследники. Для своих 90 - кремень, по-русски шпарил с украинским акцентом, коньяк со мной пил, это в 90 лет.

>Так что цена дюковской бумаге, думаю, понятна.

Какой именно "д.ковской бумаге". Конкретнее.

>))))))))) Ну если историческая наука - это механическое собирание любого чего-попало без проверки и анализа, то Дюков реально профессионал.

Знаете. тот способо "опровержения", котоырй вВы избрали, ровным счетом ничего не опровергает.
Впрочем, если Вам так проще, считайте ради бога что немцы на Украине были милыми и пушистыми, но я с вами не соглашусь. Все же мою маму эти ребята хотели сжечь в концлагере - чуток не получилось.