От miron Ответить на сообщение
К Sereda
Дата 03.12.2014 19:03:16 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар; Версия для печати

Очень даже корректно, просто он проходит те же стадии, что и в Г и И.

>>>>>И где Вождь?<
>>>>
>>>>И где вождь в Италии 1921 г и Германии 1928 г.? А в 1928 году Гитлера мало признавали. 28 мест в парламенте. На Украине Ярош уже в Верх Совете.Будет вождь, если амеры позволят или не доглядят.
>>>
>>>Во-первых, вождь в фашистском движении есть изначально. НСДАП - это Гитлер ("Майн Кампф"), НФП - это Муссолини ("Доктрина фашизма").
>>
>>>В Украине это... клоун Ярош ("?")? Гомик Ляшко ("?")?>
>>
>>Когда Ярош или Ляшко победят (если амеры позволят), их тоюа назовут вождями. В те времена Муссолини и Гитлер тоже считались клоунами.
>
>>>Во-вторых, в Италии 21-го и Германии 28-го был вождь, потому что было Движение. Где на Украине Движение?>
>>
>>Когда движение Правого сектора или Ляшко победит (если амеры позволят), их тоже историки назовут двиюением. В те времена никто никаких двиюений в Италии (1921 год) и Германии (1928 год) не видел.
>

>Это всё демагогия. Видимо, имеющая целью прикрыть очевидный факт: Ярош и Ляшко похожи на Гитлера не больше чем НТВ-шная кукла Жириновского - на Жириновского.>

Я не говорю "похожи" Я говорю, что история в случае их победы сделает их не кулклами, а великими. Кстати Жириновский поумнее будет, чем Путин. Но самое главное в том, что нынешний фашизм не нуждается в лидере. Фашиствующим массам лидера заменяют СМИ.


>>>>>Где Партия?>
>>>>
>>>>И где партия в Италии 1921 г. и Германии 1928г. Микроскопические. Будет и на Украине если амеры не доглядят или позволят. Пока не позволили.
>>>
>>>Ну вот когда "позволят", тогда и скажете. А пока что Ваши слова можно применить к абсолютно любой стране.>
>>
>>Верно, где возникли фашистские движения. А это все страны Запад в период до 2 мировой. Но в большинстве не сложилось. Нужны были условия. 1. Слабость власти. 2. Расколотая страна. 3. Недавно образованная страна, где объединяют разные культуры. 4. Желание Англии и США вырастить фашизм. 5. Требование реванша. 6. Наличие сильных лидеров.
>
>Это всё очень спорно. Буквально все пункты, начиная с первого. Почему это веймарский режим был слабым?>

Потому, что не мог обуздать насилия, которое демонстрировали фашисты и бьющиеся с ними коммунисты.


>>>В России есть фашизм? Есть, конечно. Просто пока нет вождя, а партия микроскопическая, потому что ещё не "позволили". Но Россия, конечно, фашистская. "Логично"?>
>>
>>Нет. Пока движения нет. Нет реванша. Нет слабости власти, нет желания амеров.... ну и далее по тексту. А главное нет ксенофобии. Пока. Ну, кроме Москвы.
>
>Движения и на Украине нет. А реванш по поводу Крыма - это путь исторических аналогий. "Реванш"... "аншлюс"... Путин совершил аншлюс Крыма, раздувая в РФ реваншистские настроения. Наблюдаем фашизацию РФ. Вагон статей в западной прессе на эту тему. Которая прямого отношения к фашизму не имеет.>

Ни один признак прямого отношения в фашизму не имеет. Это переход количественного в качественное. Но самое главное 2 - это кукловодство англичанами и амерами.


>>>И то же дальше по тексту.
>>
>
>>>>>Где корпоративное государство?>
>>>>
>>>>Где корпоративное государство в Италии 1921 г, и Германии 1932 г.? Будет, если амеры недоглядят или позволят.
>>>
>>>>> Где социальная солидарность, камерад?>
>>>>
>>>>Мусорные люстрации. После победы будет соцгосударство.
>>>
>>
>>>Пардон, это не ответ. А какое-то двойное противоречие.
>>
>>>1. Внутреннее противоречие в логике. Если фашизм "ещё не победил", то где он? Он и в РФ "ещё не победил".>
>>
>>Пока окончательно фашизм на Украине не победил, но страна к этому идет.
>
>>>2. Внешнее противоречие в фактах. Это Яйценюковские "реформы" от МВФ - социальная солидарность?????>
>>
>>А Вы что видели реформы в Германии или Италии, которые бы затронули олигархов? Все на словах и там и здесь. Кстати Гитлер тоюе призвал затянуть пояса в первое время. Потребление при Гитлере снизилось.
>
>1. Что считать "олигархами"?>

Крупную буржуазию.

>Украина - коррупция, посредническо-сырьева ориентация, внешняя зависимость (компрадорщина), нувориши.>

Такая же была Германия после поражения и Италия после 1 мировой.

>Германия рубежа 30-х - экономическая самостоятельность (не путать с автаркией), передовые технологические позиции, национальные концерны и "старые элиты".>

Тут уже обсуждалось, что Веймарский мир резко ослабил Германию.

>Что общего?

>2. Вообще-то в Германии и Италии было корпоративное государство, экономическое планирование и социальная политика.>

Да, но после победы фашизма.

>Послевоенные "социальные государства" в Европе - это ухудшенная пиратская копия без упоминания авторства.>

Согласен.

>3. Потребление в Германии снизилось в "последнее" время.

>В "первое" была ликвидирована безработица, обеспечена стабильность марки и полилась прочая "Сила через радость". В Германии 1930-е - это непрерывный рост жизненных стандартов.<

Вы просто не в курсе. Drucker, P.F. 1939. The end of economic man: A study of the new totalitarianism. John Day Company.

Он доказал, что при Гитлере было недопотребление.


>>>>> Где тоталитарная идеология?>
>>>>
>>>>Русофобия
>>>
>>>Опять два противоречия.
>>
>>>1. Внутреннее в логике. Это идеология? Во Вьетнаме давеча били китайцев. И не любят их там, реально не любят. Во Вьетнаме уже фашизм?>
>>
>>Любой признак фашизма есть где-нибудь ещё. Нет патогомоничного признака фашизма. Совокупность признаков дает фаишзм и главное - готовность атомизированных людей изменить свои взгляды на 180 градусопв, как это получилось в Киеве и Харькове. Пока фашизм пророс в Киеве и начал прорастать в Харькове
>
>Опять противоречие в фактах. Я не заметил, чтобы кто-то менял свои взгляды. Всё как раз стабильно, с генеральным трендом: http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/351272.htm >

Так это Вы не заметили, а вот киевленя стали русофобами. Посмтрите у Кунгурова как толпа прослявляет Порошенко, русскоговорящая однако

>Так что и "главного" нет. (Кстати, а кто менял свои убеждения в Германии? И как?)>

Они сменили свои убеждения на антисемитские и антимоммунистические


>>>2. Внешнее в фактах. А почему это среди "майданутых" половина - этнические русские?
>>
>
>>>>> Где национализм?>
>>>>
>>>>Везде. Запреты всех каналов и РФ.
>>>
>>>Это, как не странно, логично. С РФ же война.>
>>
>>И где объявление войны?
>
>Война опереточная как режим. Оккупирован Крым, на Донбассе идёт война с наёмниками Путина и "зелёными человечиками".>

Значит, войны нет.


>>>>> Где культ силы и воли?<
>>>>
>>>>Это мишура, а не признак.
>>>
>>>Фигасе. (с) Идеологическая и социально-психологическая основа движения - это "мишура"?
>>
>>>Без неё все внешние атрибуты превращаются в театр ряженых.>
>>
>>Внешние признаки в виде спектаклей не являются сущностью фашизма. Кстати культи силы и воли у ваших ряженных есть, только он карикатурный.
>

>Спектакль - это инсценировка, когда актёры играют роли в "понарошку".

>Разница как между церемонией Освящения знамён или похоронами Хорста Весселя и окроплением "святой водой" от филаретовцев мест коммунистов в Раде.>

В полотике спектакль отличить от искреннего поведения невозможно.


>>>>>Где вовлечение масс в Движение?..>
>>>>
>>>>Доборовольцы в Донбасе.
>>>
>>>Это Вы про кого? ЛНР-ДНР? Стрелковцев? :).>
>>
>>Жироновский спрашивал почему русские добровольцы воюют против Донбаса.
>

>Так что там с вовлечение масс?>

Вовлечение русскоговорящих в войну с Донбасом, вовлечение русскогоговорящих киевлян в ненависть к русским.


>>>>>Это я по верхам прошёлся.>
>>>>
>>>>А я по низам.