От vld Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 24.12.2014 17:58:36 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Версия для печати

Re: Не-а

>>И ниче, Европа не покупает.
>
>И без российских нефтепродуктов и нефти живет? Или быстренько находит альтернативную замену по 60 баксов?

Заместить примерно четверть потребления нефти и нефтепродуктов конечно непросто. Цены взлетят. Но если Европа попрет дуром (а она не раз демонстрировала такую способность в этом году), то воплне может пережить российское нефтяное/газовое эмбарго, тем паче пострадают от него больше всего лимитрофы - от Польши до Болгарии, в оптреблении которых доля российских энергоресурсов велика. Мы же теряем 3/4 экспорта нефтегаза. В общем, по ним вдарит больно, но не так больно, как опо нам. К тому же старые страны ЕС ИМХО легко пожертвуют интересами своей переферии. а те переживут, не все такие гордые как Венгры и Австрияки, которые иногда взбрыкивают, видимо, памятуя времена Франца-Иосифа. В общем такой шаг чреват бещеными колебаниями на нефтяном рынке и такой "волатильностью". от которой нашей экономике не поздоровится.

> Да нет, конечно - рыночные цены - это цены, формируемые рыночным путем, т.е. свободным договором покупателя и продавца. Вот Россия и говорит - а при чем здесь Лондонская биржа?

При том, что долгосрочные окнтракты привязаны к рыночным ценам бирж, на основе которых они по каким-то там хитрым формулам пересматирваются раз в квартал, полгода и т.п. При этом возможны премии-дисконты, но в опр пределах. Конечно, в условиях де факто торговой войны можно попробовать послать всех лесом и пуститься во все тяжкие, например, приняв на уровне закона и правительтсвенного постановления отказ от выполнения условий долгосрочных контрактах в отношении стран-санкционеров, но надо просчитывать долговременные последствия, помня что ломать не строить, а не вашим кавалерийскми наскоком. Успех демарша ОПЕК в свое время был вызван тем, что 1) арабам удалось действовтаь очень дружно, 2) был именно открытый свободный рынок, долговременные "железобетонные" контракты, стабилизирующие такие скачки, стали появляться в частности и под влиянием этих событий.

>Посмотрим, сможете ли Вы купить себе 400 млн. тонн нефти по ценам Лондонской биржи, если мы приостановим поставки. А если не сможете - значит цены Лондонской биржи - не рыночные. Что и требовалось доказать. Договоры, мы, следовательно, ни на йоту не нарушаем.

Ахозен вей, в долговременных контрактах явно прописано, по каким индикаторам цен вычисляется формула. Надо менять контракт, значит, т.е. надо его разорвать, со всеми втекающими и вытекающими. А чтобы делать такие резкие телодвижения нужно а) политическая воля, б) влатсь. окторая не затрещит по всем швам при неизбежных политических пертурбациях - а вот чего нет того нет.

> Кто отрежет трубу? Европа себе трубы нефтяные и газовые отрежет - пусть режет. Кто больше пострадает от этого?

С учетом соотн. европейского импорта в доле энергоносителей и доли нашего экспорта в Европу (1 к 3) - мы больше пострадаем, я бы сказал в короткосрочной перспективе может наступить полный п-ц экономики в стиле ранних 90-х. Нельзя отправляться на войну с голой ж..., в общем.

>Дело в том, что в ближнесрочной перспективе никакого другого поставщика в природе не появится. А этой перспективы достаточно, чтобы цены прочно пошли вверх.

В краткосрочной персепективе страны ОПЕК (без Ирана) могут взвинтить добычу процентов на 10 (на 3 млн барр сут), что покроет примерно треть российского экспорта, в среднесрочной процентов на 15-20. Конечно, согласовав действия с ОПЕК можно добиться бОльшего эффекта, но они и внутри себя договориться не могут. Цены, конечно, пойдут вверх, кто спорит.

> Дело в том, что Запад сам себя загнал в такую ловушку, что перспективных вариантов у него просто нет. Вся ставка у него сегодня на либеральную религию, и что ее приверженцы в России не дадут христианам подняться.

О-о-о, понеслась звезда по кочкам, опять Вы какую-то йогобогомуть приплетаете ко вполне конкретным вещам. По части "либеральной религии" (если под этим понимать оголотелый капитализм и потребительскую ориентацию), кстати, мы "растленному западу" уже сейчас 100 очков вперед даем.

> Не будем делать вид, что у Запада нет религии, верно?

Давайте лучше не будем употреблять слово "религия" к месту и не к месту. Я не сторонник прилепливания этого ярлыка ко всему, от идеологии до плана предновогодних дисконтных продаж.

>Только религиозное ее воздействие на людей и объясняет то, что здравым смыслом объяснить никак невозможно - например зачем Китай набрал себе 3,5 триллиона валютных резервов, на которые даже теоретически нельзя ничего купить, кроме таких же бумажек.

Китай набрал 3.5 триллиона бумажек, т.к. вполне уверен, что сможет обменять их на что-то кошерное в случае возникновения проблем в своей экономике и потому, что он тем самым делает ШСА зависимой (хоть и взаимозависимой) страной, что позволяет надеяться на избежание таких резких телодвижений, которые мы наблюдаем в отн. РФ, Американцы не могут в ответ на демарши Китая, скажем. октазаться платить по долговым обязательствам, не могут и заплатить по перывому требованию, они слишком огромны, оба сценария приведут к потрясениям в американской экономике, насравнимым с возможным политическим выигрыщем. Так и живут черепахой и змеей.