От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 10.12.2014 17:50:44 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Версия для печати

Патентовать можно методику, но не организм

>>>Что за бредятина. Пчелы погибли из-за ядохимикатов. которыми опыляли кукурузу. Будь она генно или не-генномодифицирована - какая разница-то. Налицо руки.сис "опыляторов".
>>
>> А Вы-то почем знаете? Кстати пчелы гибнут сейчас по всему миру.
>
>Я "потом" знаю, что, в отличие от некоторых, которые все знают заранее, заглянул по ссылке. Там это английским по белому написано. Пчелы поглибли в результате опыления ядохимикатами соседней плантации. "По всему миру" пчелы гибнут по известной причине - вирусное заболевание, обычная пандемия, погуглите.

>>>Ген не может быть "вредным при употреблении в пищу". Возможно, имеется в виду белок, синтезируемый при участии этого гена.
>>
>> Именно это и имеется в виду. Кстати тут не написано, что ген вреден при употреблении в пищу, написано совсем по другому.
>
>Опять же, елси заглянуть в первоисточник, то с удивлением можно обнаружить, что никому "ген" не навредил, просто "борцы за натуризм" указывают на то, что, с их точки зрения. проведенных стандартных тестов на аллергенность мяса ГМ-лосося было недостаточно.

>> Зачем? Здесь ведь под сомнгение ставится право патента на то, что Монсанто изменила один "ген", и хочети патентовать весь биологический организм, созданный совсем не ей.
>
>Стоп-стоп, монсанто хочет патентовать организм с именно этим, измененным геном. Никто вам не мешает создать свой организм или "пользоваться" природным.

"Ген" Монсанто не меняла, а взяла готовый. Что тут явяляется предметом патентования? Ни "ген", ни организм Монсанто не создавались. Предметом патентования является комбинация из двух вещей, создать которые в отдельности Монсанто не по силу. Так что патентовать можно только методику внедрения "гена" одного конкретного организма в другой конкретный организм. То есть именно то, что и является вкладом Монсанто. Все, кто будет пользоваться этой методикой, будут платить Монсанто. Но с чего все, кто будет пользоваться самим "генномодифицированным" организмом, должны платить Монсанто, если ее вклад в создание этого организма 10^-100 степени, а скорее всего и меньше, если считать, что сложность любого организма бесконечна?

>> То есть при чем тут интеллектуальная собственность? Сделала -продала.
>
>Объясняю. Производство дейтсвительно хороших, с заданными свойствами ГМ-организмов - до сих пор весьма дорогостоящее мероприятие, именно поэтому оно до сих пор было по плечу настоящим гигантам. Это стоит больших денег, ферштейн? Сотни миллионов, а то и миллиарды (весь цикл, конечно, а не просто "перестройка ДНК", что теперь не так уж дорого). Теперь, если мы знаем, что в организме таком-то встраивание гена такого-то в определенный участок ДНК приводит к желаемому эффекту, то мы, владея определенными технологиями, можем повторить его без особых затрат, без всего цикла исследований и испытаний. В десятки или сотни раз дешевле. В рез-те разработчик, выйдя на рынок, встретится с конкурентом, которому создание продукта ничего не стоило и понесет убытки.

Ну какие проблемы - пусть патентуют методику и стрегут деньги со всех, кто ею пользуется для создания аналогичного продукта в течение определенного, устанавливаемого законом времени.

>> Какие еще могут быть претензии к покупателям? Они хотят эти семена использовать вторично и так далее для новых урожаев? Ну так это свойство организмов воспроизводится не Монсанто сделала.
>
>Ну это обычно решается введением "гена-убийцы", я так понимаю, что как раз желание избежать этой весьма непопулярной меры и является причиной модификации законодательства. Вообще вопрос тонкий. Кто-то же должен как-то оплатить расзоды на создание нового ГМ-организма,

Не надо простую комбинаторику выдавать за создание нового организма. И все будет в порядке. Расходы окупайте правильной установкой продажных цен и патентованием методики.

>также как и нового лекарства. также как и новой компьютерной программы. Мы вторгаемся в новую для себя область человеческой деятельности, котору. воленс-ноленс придется как-то законодательно регулировать.
И я даже предложил - как. Патентовать методику, а не организм. Встраивание "гена-убийцы" и тому подобную практику, не имеющую ничего общего с интересами потребителей, законодательно запретить.


>> Ой не могу! Как будто не существует не ГМО методов выведения новых линий. Кстати именно такие биологичесие сорта и есть полноценные,а не ГМО.
>
>Поразительная дремучесть, извините. Чем ожидание случайной мутации (ну не совсем случайной, с "пальбой" по ДНК всем арсеналом мутагенов, от химических до радиоактивных) лучше направленной?

А тем, что ниоткуда не следует, что новые организмы возникают из-за случайных или направленных мутаций. Более того, встраивание нового "гена" - это тоже никакая не мутация. И селекция - это никакие не мутации и одновременно и не встраивание нового "гена". А я говорю именно про селекцию.

>> Не вынудит - это все равно что денатурат вместо спирта пить.
>
>Это почему? Вы же едите кукурузу и пшеницу, а они ведь совершенно противоестественный мутант по отношению к своим "естественным" предкам?

Кто Вам сказал, что селекция = мутация?

>> Нормальные люди так не поступают даже если денатурат намного дешевле.
>
>Нормальные головой думают, а не следуют каким-то дремучим комплексам.

Это которые с синими носами раньше времени в гроб отправляются? Чего там - денатурат ничем не хуже водки.

>> Сначала пусть пчелы гибнуть перестанут и опыты проведут клинические в течение длительного промежутка времени по поводу этих ГМО культур. Причем не специалисты из Монсанто, а независимые эксперты.
>
>А с чего вы взяли, что не проводили? И какой длительности "цикл испытаний" вас успокоит? 100 лет, двести, триста? Давайте лишим всех потребителей ГМ-инсулина (другого сейчас практически нет на рынке) этого лекарства, лет на 200, мало ли что?

ГМ-инстулин - это всего лишь то же химическое вещество,произведеенное иным способом.

>Пусть страдают от аллергий, как раньше, во времена "животных" инсулинов, вспомнят, что такое "диабетическая стопа". Как вам такая цена?

От аллергий с каждым годом страдает все больше и больше людей. Почему бы,а?